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 Quizz, famille mollusque

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Gwynia
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MessageSujet: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 5:45 am

A quelle famille appartient ce mollusque? Justifiez votre réponse.

La famille est présente au moins depuis l'Eocène jusqu'a nos jours et dans toutes les mers tempérées à chaudes.

Je vous dispense du genre C:\mes_documents\smi

Il n'y a ni montage, ni trucage, c'est une simple photo d'une simple coquille. C:\mes_documents\smi

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thanet
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 5:55 am

deja une chose pour faire avancer

c'est un gasteropode


ouais j'ai gagnié cheers cheers


What a Face
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 6:00 am

C:\mes_documents\smi Bravo Thanet, tu as effectivement trouvé la bonne Classe : Gastropoda.,

Tu peux donc laisser quelques réponses aux autres C:\mes_documents\smi
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 6:21 am

Elenchus
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 6:31 am

Original!

Elenchus est un genre et non une famille.

De plus ce genre appartient à la famille des ELENCHIDAE, elle même appartenant à l'ordre des STREPSIPTERA, à la classe des INSECTA et donc au phylum des ARTHROPODA.

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julien84
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 7:22 am

moi, je pense à un Trochidae, vue du dessus
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 7:26 am

Je ne dis pas que c'est faux, mais pourquoi un Trochidae?
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julien84
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 7:35 am

ben j'ai déjà trouvé des Trochidaes et si on regarde du dessus ça y ressemble assez..


une régularité totale et ça tourne, ça tourne..
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 7:57 am

Perdu Julien,

C'est pas un TROCHIDAE, je dirai pourquoi avec la réponse.
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Pacaud
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Mer 06 Fév 2008, 7:54 pm

Pour ne pas déflorer tout de suite ton quizz, et en donnant un synonyme, ne serait ce pas un Mastoniinae ? Si oui, c'est vrai que ça toujours eu de la gueule en vue apicale ...
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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 1:38 am

Allez, je me lance : Triphoridae (l'enroulement est senestre).
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 1:54 am

Je n'arrive pas à voir la taille que peux avoir ce spécimen.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 2:05 am

Une douzaine de millimètre.

Je demande juste la famille.

Si quelqu'un trouve, je dévoilerai la réponse demain.
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thanet
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 4:11 am

ben la famille des gasteropodes

ok c'est ou la sortie ....


ici ...
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 6:34 am

Thanet Gastéropode n'est pas une famille mais une classe.

J'aurais tendance sur les infos de Pacaud à donner une réponse similaire à Zonatus.
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 8:14 am

Je pense pour ma part à la Famille des Cerithiopsidae peut-être même le Genre Cerithiopsis Forbes & Hanley, 1850. Je dois en avoir dans ma collection quelque part y compris de l'actuel. L'exemplaire de Gwynia semble avoir une forme très pupoïde ce qui donne cet aspect évasé vu du dessus, mais si je ne me trompe pas il se retrècit à nouveau légèrement en descendant vers l'ouverture.

Je reconnais que ça ressemble beaucoup à la Famille des Triphoridae et que ce pourrait être Cosmotriphora(C.B Adams, 1850) par exemple.
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 8:33 am

Ne vous cassez pas la tête à trouver un genre, rien que la famille avec la justification de pourquoi c'est elle avec une absolue certitude. Tous les critères sont parfaitement visibles.

C:\mes_documents\smi et faites fumer vos méninges.


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P'tit Nyst
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 10:07 am

Bonjour,
... forme et ornementation du protoconche ... Triphoriidae GRAY, 1847 ? ... coquille sénestre … un Marshallora adversa ?
John
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 8:50 pm

On attend la réponse
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 10:33 pm

Que d'impatience pour que l'on vous donne la réponse!

C'était un test pour voir vos capacités d'observations.

Zonatus à bien trouver que l'enroulement est senestre. (en espèrant que ce n'est pas sur les indication de J-M)

Bernard, les Cerithiopsidae sont dextres. (J'en place au SEM pour la semaine prochaine, pour te montrer la différence).

Le deuxième critère qu'il faut observer c'est la protoconque qui possède des tours de deux ornementations différentes, il y a donc une protoconque embryonnaire et une protoconque larvaire.

En plus vous pouviez observer que les tours sont nombreux sur un cône étroit, donc que la coquille est beaucoup plus haute que large.

Avec tous ces caractères, il ne reste qu'un nom de famille possible, les TRIPHORIDAE. (Attention les TRIFORIDAE est une famille différente).

Je vous met d'autres photos de l'espèce puisque vous voulez donner le genre (et pourquoi pas l'espèce). Mais justifiez le pourquoi!






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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Jeu 07 Fév 2008, 11:48 pm

Gwynia a écrit:
Zonatus à bien trouver que l'enroulement est senestre. (en espèrant que ce n'est pas sur les indication de J-M)

Il se trouve que je collectionne - aussi - les sénestres (du moins les spécimens sénestres des espèces naturellement dextres).

J'exhume un vieux post ou il en était question, ainsi que de ... Triphoridae !

http://coqu-actuetfossil.forumactif.com/sujets-thematiques-f2/origine-des-animaux-senestres-t588.htm?highlight=senestres

Ceci dit le coup de la double protoconque, je ne l'avais pas vu !
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 12:35 am

Je ne trouve pas que l'on trouve plus de senestres en fossiles qu'actuellement. On trouve des familles majoritairement senestres comme les Triphoridae, Physidae, Clausiliidae,..qui sont présentes depuis le début du Tertiaire mais dans presques toutes les grandes familles on trouve des genres ou des espèces qui sont senestres (Sinistralia chez les Fasciolariidae; Neptunea contraria chez les Buccinidae; Terebra inversa chez les Terebridae, Conus adversarius chez les Conidae,....)
sur ce des freaks senestres sont susceptibles d'être trouvés dans toutes les espèces de gastéropodes. Avec des fréquences variables. Assez courant chez les Marginellidae, exceptionnel chez les Strombidae.

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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 12:48 am

Mais ni Terebra inversa ni Conus adversarius ne sont des espèces actuelles. Elles sont récentes, mais n'existent plus.

Comme je l'avais écrit, c'était une impression (qu'il y ait plus de sénestres en fossiles qu'en actuel) non scientifiquement mesurée, découlant principalement du fait qu'en Conidae, plus aucune espèce actuelle n'était sénestre alors qu'il y a plein de Conidae fossiles sénestres (je parle d'espèces naturellement sénestres, pas de freaks).

Bref, tout ça demanderait une étude plus approfondie.
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 1:00 am

Compte une fois le nombre d'espèce, par exemple de cones senestres, vivants à un moment donné et sur une grande distribution géographique. Tu verras que peu d'espèces se cotoyaient.

Ce sont plus des 'essais' de chaque famille.


Quand je parles de Récent, c'est l'étage actuel comme si on dit Lutécien.

Voila que je pollue mon quizz C:\mes_documents\smi
Je déplacerai le sujet dans le post que tu as déterré.
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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 1:20 am

Gwynia a écrit:
Compte une fois le nombre d'espèce, par exemple de cones senestres, vivants à un moment donné et sur une grande distribution géographique. Tu verras que peu d'espèces se cotoyaient.

Ce sont plus des 'essais' de chaque famille.

Dans ce cas, on devrait en voir réapparaître - des cônes sénestres - d'ici quelques dizaines de milliers d'années. Chic !

(Reste plus qu'à tenir, tenir, tenir... pour les voir)
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 1:22 am

Je te conseille la cryogénisation plutôt que la momification C:\mes_documents\smi
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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 1:26 am

Ou la fossilisation. Terminer dans une collection.

Mais on s'égare un peu :)
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Coco
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 2:06 am

zonatus a écrit:
je parle d'espèces naturellement sénestres, pas de freaks

Voulez-vous éclairer ma lanterne ? J'ai bien compris ce qu'était une coquille sénestre, mais qu'est-ce qu'un freak ?

Peut-être aurais-je dû poser ma question à un autre endroit ? Si vous pensez que oui, je la déplacerai.

Merci !

Coco
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zonatus
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 2:14 am

Bonjour Coco,

Freak = monstre

C'est un terme générique que les collectionneurs utilisent pour les coquilles anormales : ça peut être un spécimen sénestre d'une espèce dextre, une coquille déformée, un lambis avec plusieurs digitations en plus, etc.

Par exemple : http://zonatus.blogspot.com/2008/02/freak-show.html

Zonatus
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P'tit Nyst
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 5:29 am

Bonjour,
Triphoridae - d’habitude, pour la détermination des genres et des espèces, on regarde la base de l’autre coté –-- nombre de cordons granulés sur le dernier tour (photo) 4, + 1 cordon basale granulé + 2 cordons basales sans granulation > Monophorus erythrosoma (Bouchet & Guillemot, 1978) ?
John
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 5:38 am

Voila la photo supplémentaire

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P'tit Nyst
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 6:16 am

Merci pour le scan … hélas, je ne vois pas de jeunes cordons qui apparaissent sur le dernier tour …
John
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 6:41 am

Tu parles des cordons surnuméraires?
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P'tit Nyst
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 9:29 am

Le mot ‘surnuméraire’ ne me dit pas grande chose. Chez Monophorus erythrosoma on voit naître sur le dernier tour quelques nouveaux cordons …
John
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 9:46 am

C'est nouveaux cordons qui s'intercalent s'appellent des cordons surnuméraires (en sur nombre). C'est un critère peu fiable, dans les notes de Bouchet il dit bien que le labre ne doit pas avoir été cassé et réparé par l'animal, que le spécimen doit être un adulte mature presque gérontique et en plus que tous les spécimens de l'espèce ne développent pas ce caractère. Ces cordons surnuméraires n'existent pas chez certaines espèces mais il n'y a pas d'espèces qui en ont tous le temps.

Greg
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 10:04 am

Ok - merci pour les précisions !
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MessageSujet: Re: Quizz, famille mollusque   Ven 08 Fév 2008, 10:24 am

Pas de quoi, c'est un plaisir de rencontrer quelqu'un qui sait déterminer un Triphoridae.

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