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 TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)

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Placoïde
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MessageSujet: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 3:34 am

Bonjour,

Je fais appel à vos connaissances pour déterminer l'espèce suivante (mollusque ? bryozoaire ? ou autre ???).

Comme je l'ai signalé sur un de mes derniers posts (section PHOTOS), je vous soumet une espèce que l'on trouve (trouvait...) assez fréquemment dans les faluns de la carrière 'La Perchais".

Je ne sais si ce que j'appelle la valve supérieure à un rapport avec la valve inférieure ou s'il s'agit d'espèces distinctes.

Dimensions comprises entre 5 et 7mm

Je vous post en premier les VALVES  INFERIEURES :

Voici donc, si vous avez des idées, je suis à l'écoute.

MERCI !

Didier

[Admin] Post conservé malgré la disparition des photos pour l'intérêt de la discussion. 16/10/2014
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thanet
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 10:13 am

sur le coup,je pensais a un ou une térédine,mais par la suite est bien ... non!!!

étrange tout de même se fossile,en tout cas je ne connais pas se fossile dans le tertiaire de mon secteur...


affaire a suivre...
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Ermanno
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 1:00 pm

Salut Placoide,
la première série de photo représentent des restes de Brachiopoda.
Les premières 8 photos présentent des caractéristiques semblables aux composantes de la famille Meghathyrididae, pendant que les derniers quatre sont valve dorsaux de Lacazella sp., famille Thecideidae.
De quelle période et de plan ils sont ces fossiles ?

Ciao Ciao
Ermanno
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 6:28 pm

Bien vu Ermanno ! thumright
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Placoïde
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 8:17 pm

Salut Ermanno, salut Admin,

Je te remercie pour cette détermination Ermanno.

Ces fossiles proviennent, (comme ceux présentés dans la section Photos du site), des faluns Miocène de Tréfumel* - Bassin sédimentaire du Quiou - (40 kms NNE de Rennes). Faciès Savignéen - Etage Langhien (merci Domi !)- Ils sont contemporain des faluns d'Anjou et de Touraine.

Pour en savoir plus le site de Domi :

http://dominique.millet2.free.fr/commentfalun.html

* Dans la carrière, les faluns sont, meubles ou consolidés, parfois recristallisés.
Ils étaient uilisés autrefois comme "pierre de jauge" (pour la construction) ou pour l'amendement des terres agricoles.

A bientôt

Didier
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 8:27 pm

Au vu des photos (et comme lors de ma première intervention) je pense toujours à une Thecidea ...
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Domi
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 8:53 pm

Attention, Placoïde, tu conclus peut-être un peu vite que ces faluns sont langhiens. Un faciès n'est pas forcément caractéristique d'une époque. Ca peut être de faciès savignéen et dater du Serravalien ou du Messinien. En parcourant le net, j'ai vu que ces faluns étaient datés de 11 millions d'années, ce qui indiquerait un âge serravallien.
Quelqu'un va bien finir par nous trouver l'info...
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 10:26 pm

Tout à fait d'accord avec Domi, c'est bien du Serravallien, de faciès Savignéen.
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Placoïde
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 10:29 pm

Salut Domi, Salut Pulsar,

Aïe ! grand débat !!!

Mais que dire alors des espèces que l'on trouve dans un même faciès dans deux point géographiques différents dans des couches que l'on sait (croit ?) contemporaines ?...

Des espèces communes ne sont-elles pas des marqueurs chronologiques ?

Je pense aussi qu'il est de plus en plus hasardeux à vouloir trop détailler les étages ou les époques, vouloir séparer le bon grain de l'ivraie entraîne des risques d'erreurs.

Peux-t'on déterminer réellement quelle a été la durée dans le temps de la période langienne, serravalienne ou messinienne ? 1 Ma ? - 2 Ma - 800.000 ans ? Le sait-on ?

Quand ont-elles commencées ? Quand ont-elles finies ?

Combien d'incursions la mer a t'elle faite à une même époque ?
Connaît-on la durée de sédimentation d'une couche donnée ?

Oups ! le sujet risque de faire débat.

A +

Didier
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Dim 14 Jan 2007, 10:40 pm

Salut Placoïde,

tu poses des bonnes questions bien sûr, mais qui sont tranchés depuis assez longtemps...
Les faluns de Bretagne sont classées dans le Vindobonien (ancien équivalent du Serravalien) depuis environ 80 ans.
Quant à considérer des mollusques (et même d'autres familles) comme marqueurs chronologiques... c'est très risqué : en particulier, les mollusques sont connus pour être de très mauvais marqueurs.
Pour finir, il y a des moyens modernes de datation : grade-datation aux nanoofossiles, aux mammifères, au Strontium etc...
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Daniel
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Lun 15 Jan 2007, 1:12 am

Voilà ce que je lis dans « Geologie de la France » de René Abrard (1948).

VINDOBONIEN.G.F. Dollfus a distingué deux faciès dans les faluns vindoboniens, le Savignéen, qui correspondrait à des dépôts formés entre 20 et 50 mètres de profondeur et consistant en un « amas de débris calcareux d’animaux inférieurs, parmi lesquels les Bryozoaires occupent la place prépondérante, au milieu de fragments d’Echinides, Polypiers, Nullipores, Mollusques, avec qulques bancs plus solides d’aspect tuffacé », et le Pontilévien, plus littoral, formé de sables quartzeux et calcareux grossiers, avec lits de galets et bancs de coquilles, souvent roulées et brisées, les couches étant souvent entre-croisées.C’est sous le premier de ces aspects que, d’une manière générale se présentent les laluns de la Bretagne et de l’Anjou qui constituent des lambeaux isolés, de peu d’étendue conservés dans les dépressions. Ils reposent tantôt sur les terrains anciens, tantôt, comme à la Chaussairie où le contact peut être observé, sur l’Oligocène qu’ils ravinent et dont ils contiennent des galets à leur base…..
La faune, très homogène comprend entre autres :
Algues calcaires: Nullipora uvaria.
Echinides : Euspatagus britannus, Echinolampas dinanensis, Scutella Faujasi, Arbacia fragilis.
Brachiopodes : Terebratula Hoernesi.
Mollusques : Ostrea saccellus, Hinnites crispus, Chlamys multistriata, C.albina.
Poissons : (dents de Sélaciens) : Oxyrhina hastalis, O. xiphodon, Notidanus primigenius, Hemipristis serra, Galeocerdo latidens, G. aduncus, Carcharodon megalodon.
Mammifères : Halitherium medium, Mastodon angustidens, Hipparion gracile (Vasseur. Loc.cit. et Kerforne. Ille et Vilaine.)
Les principaux gisements fossilifères se répartissent comme suit :
Côtes d’Armor : Saint-Juvat, Tréfumel, Le Quiou.
Ille et Vilaine : Saint-Pern, Médréac, Landujan, La Chapelle –du-Lou, La Motte-aux-Anglais, Feins, Gahard, Saint-Grégoire, Chanteloup, Lohéac, Saint-Hilaire des Landes.
Etc…etc …..

Ouf que c'est long de recopier,surtout que je ne vous apprends rien.
Merci pour ce passionnant débat.
Amitié.
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Placoïde
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Lun 15 Jan 2007, 11:14 am

Bonsoir à tous,

Ermanno, pour la détermination tu me dis ; Meghathyrididae pour la partie concave et pour les 4 dernières photos : valves dorsales de Lacazella sp., famille Thecideidae

Je ne trouve rien pour la première espèce et pas grand chose pour la seconde. As-tu des infos sur ces espèces ? Etages, répartition...

Suite au post à Daniel, il est cité dans ces faluns : Terebratula Hoernesi
Est-ce que tu connais ?

Merci

Didier
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Daniel
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Lun 15 Jan 2007, 11:06 pm

Bonjour,ce que j'ai trouvé sur cette terebratula Hoernesi.....

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1&u=10096124

Amitié.
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Placoïde
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mar 16 Jan 2007, 2:52 am

Bonjour Daniel,


Merci,
Bien vu pour T. hoernesi..... mais mes "bidules" ne paraîssent pas y ressembler !....

Donc, "qu'est-ce-que-ça-peut-être"... ??????

A +

Didier
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Ermanno
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mar 16 Jan 2007, 11:04 am

Bon soir Placoide,
j'espère t'être d'aide.
comme j'entame même les coquilles des premières photos sont Lacazella, comme déjà observé d'Oursin Belge ; il s'agit de la valva dorsale de attends beaucoup divergé de la ventrale.
Il m'avait tiré dans dupe la forme presque de demie sphère qui beaucoup se distingue de cette de Lacazella méditerranéenne Risso, 1826, type du genre.
Je t'annexe ici sous la tavola traite de Logan à, 1979 - The recent Brachiopoda of the Mediterranean Sea. Tu pourras voir soit Lacazella méditerranéenne, soit Lacazella caribbeaenensis... dans celle dernière les structures internes de la valva dorsale ressemblent à ces de tes exemplaires.




Sur la distribution stratigrafica du genre Lacazella te sò ne pas dire beaucoup.
Je peux seulement communiquer te combien j'ai trouvé pour les Paleogene et Neogene Nord italien.
Ici de Lacazella méditerranéenne il est signalé du Luteziano supérieur ou de Bartoniano, dans le Priaboniano, dans l'Oligocène inférieur de la Vénétie et en Miocene et Pliocene des Bassins ligurien- Piemontese. ! ! !
... ceci si les spécialistes ne se soient pas trompés à déterminer les fossiles.
J'en ai retrouvé quelques exemplaires dans un marne à Briozoi de l'Éocène superior (Priaboniano) et en des calcareniti riches alghe calcaires de l'oligocène inférieur... et de voir d'elle semble vraiment la Lacazella méditerranéenne !!!! Bah !!
Sacco, 1902 dans ; Les brachiopodi dei terreni terziarii del Piemonte e della Liguria, à du tav. 6, fig. 45-46 il illustre des deux valve dorsaux qui se rappellent de tien et appelle : Lacazella méditerranéenne (Risso) var. testudinaria (Michelotti, 1838) en la signalant pour le Miocène.

Voilà les illustrations tirées de Michelotti 1847 et Sacco, 1902





Sacco propose cette distribution et détermination pour Lacazella méditerranéenne :
Récent = Lacazella méditerranéenne (Risso)
Pliocene = Lacazella méditerranéenne (Risso)
Miocène Lacazella méditerranéenne var. testudinaria Michelott
Oligocène = Lacazella méditerranéenne var. lattorfense Davidson

et visa que maintenant j'ai fait beaucoup... eccoti même L.mediterranea lattorfense, traite du tav. 97, fig. 11-16 de Koenen, de 1894 - Norddeutsche unter- Oligocan....



Ciao Ciao
Ermanno
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mar 16 Jan 2007, 4:55 pm

Hum Intéressant !

J'ignorai que l'Institut Océanographique de monaco éditait un bulletin... devant ordi
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mar 16 Jan 2007, 8:57 pm

Bonjour Ermanno !

Wahou ! Super Ermanno !

Un grand merci pour tes planches.

Effectivement, les spécimens représentés ressemblent comme "2 gouttes d'eau" à ceux que j'ai mis en ligne.

Je conserve tes planches précieusement.

Merci encore.

A+

Didier
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mer 17 Jan 2007, 2:40 am

Bonjour Didier,
beaucoup pour en vouloir faire plus qu'faut, voilà les illustrations tirées de Risso, 1826.



1826 - Thecidea mediterranea - Risso, P. 394, pl. 12, fig. 183

Genun Lacazella Munier.Chalmas, 1881

Ciao Ciao

Ermanno
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mer 18 Juil 2007, 1:55 pm

Bonjour à à tous !

Vous je puis dire que l'espèce "Terebratula" hoernesi (Suess) existe seulement dans le registre stratigraphique du Paratethys, depuis l'Oligocène jusqu'au Miocène moyen. Le rendez-vous de T.hoernesi en Falun de Touraine est le résultat d'une identification erronée. L'espèce qui existe en Touraine appartient, avec une grande probabilité, au genre Pliothyrina Roy, 1980, et dans l'ancienne littérature il s'est référé à cette espèce comme Terebratula perforata. La Pliothyrina perforata authentique (Desnoyers 1825) = ? P.variabilis (Sowerby 1827) = ? P.sowerbyana (Nyst 1844) vient du Pliocène de Harwich (Angleterre) et il a été reconnu en Cotentin. Son identité avec l'espèce du Miocène de Falun de Touraine est une question pas du tout claire, et par conséquent est très possible que ce taxón requière un nouveau nom.

J'espère que ceci serve. Ciao
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mer 18 Juil 2007, 4:40 pm

Merci pour ces précisions Touraine !

Ton expérience semble bien établie. Peut-être une petite présentation ?

En tous cas soit le bienvenu sur ce forum. La Touraine ne manque pas de belles surprises aussi... saluta
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mer 18 Juil 2007, 7:04 pm

Merci Touraine, pour ce complément d'information.

J'ai récolté ces exemplaires dans les faluns Miocène de Bretagne (Bassin du Quiou).

Y aurait-il des chercheurs (...euses) qui en auraient récolté dans les faluns d'Anjou/Touraine ???...

Merci pour l'info

Didier

.
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Jeu 19 Juil 2007, 8:29 am

Merci pour la bienvenu. Mo'intéresse beaucoup l'étude des terebrátulas tertiaires de l'Europe, pour comprendre mieux celles qui existent dans le sud de l'Espagne. Pour moi, les terebrátulas du Miocène de Falun de Touraine doivent faire l'objet d'une révision moderne. Les grandes terebrátulas du Miocène du bassin du Loire sont très abondantes en Noyant-la-Plaine et Doué-la-Fontaine, comme elles expliquent Courville et Bongrain (2003). Ces auteurs se réfèrent "faluns à à térébratules" de Noyant-la-Plaine. En pensant qu'il puisse vous intéresser, j'ai décidé de montrer un extrait d'une note sur le Terebratulinae de de Tertiaire de l'Europe, dans lequel je parle de cette espèce. Vous excusez les erreurs de l'expression en français, je le fais avec un traducteur on-line.

"L'espèce Terebratula perforata Desnoyers 1825, adéquatement a été examinée par Muir-Wood (1938), ce pourquoi, avec des fins révélatrices, nous répéterons certaines leurs observations et de données. Desnoyers (1825) a attribué l'emploi de régisseur de l'espèce à Defrance, celui qui ne l'a jamais décrite. Desnoyers a basé sa description la figure de Dale in Taylor (1730), pl. XI, fig.9, qui représente une térébratule de taille proche à aux 50 mm, du contour circulaire, crochet proéminente, peu convexe, avec des stries de croissance bien marquées, sans plissement des coquilles et avec le foramen petit et circulaire. Muir-Wood (1938) indique que le matériel de Dale vient Harwich, d'Essex, et indique qu'il existe des manières très semblables dans le Red Crag de Felixstowe, près de Harwich. Selon Muir-Wood (1938), les figures de Newton (1916) d'exemplaires des Lenham Beds en Kent, possèdent les caractéristiques des exemplaires de Felixstowe préservés dans le British Museum.

Dautzenberg et Dollfuss (1896) indiquent que Desnoyers (1825), bien qu'il se base une figure de Dale (1730), il applique le nom de perforata à un taxón du Pliocène de Cotentin, en Normandie, concrètement de Saint Georges Bohon et de Gourbesville. Le même Desnoyers (1829) identifie à nouveau l'espèce en question, dans les réservoirs neogène de la Bassin de Paris. Plusieurs auteurs, entre lesquels on trouve Deslongchamps (1862), indiquent l'existence d'un miocène taxon de la zone de Nantes, en Maine-et Loire, que quelques elles ont identifiée comme T.grandis et d'autres comme T perforata. Dautzenberg et Dollfuss (1896) jugent que les formes du Miocène de la Bassin de Paris examinées dans l'École de Mines, et que viennent de Chazé-Henry, de Noyant, de la Gresille près de Doué, etc. et la forme du Pliocène de Cotentin, sont taxons différentes, et que le taxon du Pliocène de Cotentin est équivalent aux formes du Crag anglais. Friedberg (1927) a aussi figuré un exemplaire du Miocène de Noellet, Maine-et-Loire. Nous avons pu observer des photographies de deux coquilles ventrales et d'un exemplaire complet, de cette zone de la France ( nous n'avons pu malheureusement obtenir aucune donnée sur le cardinalia de ce taxon, n'ayant observé aucune valve dorsale).

Une valve ventrale vient de Doué-la-Fontaine, d'âge Serravalliense. Celle-ci possède le foramen de petite taille en comparaison avec les espèces du Pliocène anglais et belge. En outre, il est fortement labié, et le symphytium est courte et concave (ces caractères rappellent la fig.9 de p. 172 en Muir-Wood, 1938, en représentant l'umbo de T variabilis). Les stries de croissance dénotent une variation ontogénique du contour depuis des stades subcirculares, à des stades subpentagonal arrondis ou subromboidales. L'autre, d'âge miocène, vient de Maine-et-Loire, et possède contour subcirculaire, presqu'oval. Toutefois, il attire l'attention dans cette coquille, l'existence d'un pli ventral peu souligné, dans la zone précédente, qui suggère l'existence de la condition sulciplissé d'un certain développement, dans le rang de variation qualitative du taxon.
L'exemplaire complet, d'âge Miocène, appartient à la Collection H Stapf, vient de Doué-la-Fontaine, et il est gardé dans le Musée de Nierstein. Cet exemplaire atteint une longueur de de 60 mm, possède sa moitié précédente une contour subcirculaire en vue dorsale, et la moitié postérieure de la coquille acquiert une manière relativement triangulaire étant donné la forme de l'umbo= crochet. Le comissure frontale paraît droite, bien qu'on apprécie deux sillons dorsaux naissants en position latérale qui définissent une uniplication lisse. La valve dorsale porte quelques stries de croissance du contour subcirculaire. Le symphytium est courte, concave et il dissimule presque. Le foramen est quelque chose marginé, non labié, mésothyride, et l'apex est subdressé. Le collier pédonculaire a une position relativement interne dans l'umbo. L'observation des trois exemplaires récemment nous accorde une importance relative aux caractéristiques du contour dans ce groupe d'espèces, qualitativement très semblable, et quantitativement semblable dans son rang de variation. Toutefois, nous coïncidons avec l'avis Dautzenberg et de Dollfuss (1896), malgré le manque données et de l'ignorance de la variabilité de propos taxon, dont cette espèce miocène française pourrait être différente aux espèces du Pliocène anglais et belge ; et il doit être révisée. En étant confirmé sa différenciation d'autres espèces du Neogène anglais et belge, propos taxon requerrait un nouveau nom."

Je vous remets à l'adresse suivante du web dans laquelle on peut observer des photographies de cette espèce :

http://dominique.millet2.free.fr/inver4.html

Pour orientaros un peu, vous je puis dire que l'espèce de l'ouest de la France est relative à Terebratula grandis = Pliothyrina grandis (Blumenbach) de l'Oligocène supérieur de Bünde, près d'Osnabrück (Allemagne). Le genre Pliothyrina Roy, est différencié, principalement, du genre Terebratula Müller, dans lequel le premier possède des plaques internes de la charnière.

J'espère que ceci vous ait intéressé. Salutations à tous,

Diego.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Jeu 19 Juil 2007, 8:50 am

Bonjour Diego et bienvenue sur le forum,

Ces grandes 'térébratules' sont pour l'instant à l'étude chez Eric Simon, un spécialiste des brachios (nombreuses publications sur le crétacé belgo-hollandais). Mes spécimens y sont ainsi que ceux de Robert Marquet et quelques autres collections. Dates de publications ?? d'abord recueillir beaucoup de coquilles et de se procurer toute la littérature traitant ces bêtes de 1758 à nos jours.

Amicalement,

Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Jeu 19 Juil 2007, 11:41 am

Hola Gwynia,
merci pour ton message. Je vois déjà que tu aimes ce qui est brachiopode "Gwynia capsula". Il est certain, se qui le DR Eric Simon étudie les exemples de Pliothyrina le Miocène et le Pliocène d'Anvers. J'ai pu observer plusieurs exemplaires de Pliothyrina le Miocène et le Pliocène belge grâce à l'amabilité d'un membre la même institution laquelle travaille le DR Simon, mais mo'il reste le doute de de si les exemplaires belges (Pliothyrina sowerbyana le Miocène et le Pliocène) appartiennent la même espèce qui existe dans le Loire. En outre, il faut commencer par réviser, avec une étude détaillée, l'espèce Pliothyrina grandis (Blum.) des alentours de Bünde, pour pouvoir évaluer correctement si les noms les plus modernes (surtout de l'Angleterre) sont synonymes.

Amicalement,

Diego.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Jeu 19 Juil 2007, 5:57 pm

Bonjour Diego,

bien vu avec Gwynia capsula, j'ai publié sur cette espèce avec Eric en 2000 concernant la première et encore seule découverte en Méditerranée (Adriatique)

La difficulté avec ses macros térébratules, c'est de découvrir au moins un brachidium intact par gisement. De la région anversoise, nous en avons deux ou trois sur des centaines de spécimens. A l'IRScNB les collections sont bien fournies en nombres de spécimens, mais pour l'étude du matériel anglais, c'est une autre chose car ils possède peu de spécimens en collection au British (autre politique de gestion!). Du matériel italien, j'en ai fourni assez bien, mais concernant le matos de Touraine, je ne connait pas les stocks disponibles. Voir dans la collection Dautzenberg et peut-être Glibert.
En tous cas pour Anvers il y a des nouveautés car on a trouvé des grandes térébratules avec des foramens très petits qui montre une écologie tout à fait différente de la 'grandis' classique.

L'étude comparative des spécimens n'est pas encore commencée.

A plus,

Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Lun 13 Aoû 2007, 11:07 pm

Bonjour Gwynia,

Excuse qui n'a pas répondu à ce dernier message jusqu'à présent, mais est que je l'ai lu aujourd'hui même.

C'est très intéressant ce que tu dis. Est certain, il est important étudier un brachidium, au moins, d'un exemplaire de chaque gisement, mais faut tenir compte de la grande variabilité morphologique du brachidium au sein d'une même population, voir Saccà (1985) sur le Gryphus minor, par exemple. Disposer un seul brachidium t'offre de découvrir les nombreuses données qualitatives du taxon, mais toi n'élucide pas sa variabilité qualitative, ni le domaine de variabilité quantitative de ce caractère morphologique. Selon mon expérience propre, le brachidium est une structure qui t'aide à identifier le genre à auquel appartient un échantillon, et les différentes espèces possèdent des domaines de variation très semblables, et y compris identiques. Très peu de cette variabilité du brachidium de Pliothyrina il peut être observé en Cooper (1983). Par exemple, des plaques internes de la charnière, les pointes terminales, ou de la bande transverse... Du brachidium de l'espèce de Touraine il existe un dessin de Deslongchamps (1862) vol. 8 : (je crois), mais je n'ai pas pu consulter ce travail. Le brachidium de Terebratula s.s., de l'Italie et, pardessus de l'Espagne, de je m'ai il est assez connu. Quant à celle une grand " Terebratula" avec petit foramen du Miocène d'Anvers, je la connais relativement. Vincent (1893) parle de d'elle, en disant qu'elle est différente à T.variabilis, et cite le travail de Lorié (1885), celui qui figure (je crois que pour la première fois) cette espèce belge et néerlandaise. Le cardinalium de cette espèce rappelle beaucoup à celui d'Oleneothyris Cooper 1942, mais comme l'espèce belge il avait une autre écologie, il possède le cardinalium plus fortifié que celui d'Oleneothyris, ainsi que le volume umbo, où on accumulait le poids, maintenant, peut-être, la partie postérieure de la coquille enterrement dans le dépôt, déjà le pédoncule est atrophié dans la majorité de la population. Dans les couches d'âge Paleocene de la Crimée il existe une espèce congenre, "Oleneothyris" pinguinensis Zelinskaya 1975, celle qui montre des caractères morphologiques très semblables à T.grandis sensu Lorié, qu'ils suggèrent qu'ils avaient un mode de vie semblable, je crois qu'il s'agit d'un ancêtre de l'espèce belge. J'attends avec une grande attention la publication du DR Eric Simon sur cette espèce, qui a été déjà figuré par Bosselaers et al. (2004).

Alors, tu es toi co-auteur du travail de 1999 sur le Gwynia capsula de Croatie ?. Je n'ai pas pu lire cet article, dont la référence connaissait, mais je me réjouis de converser avec quelqu'un intéressé ce qui est brachiopodes.

Salutations cordiales,

Diego.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   Mar 14 Aoû 2007, 2:34 am

Bonjour Diego,

je viens de ranger ma bibliothèque, et j'ai retrouvé des tirés-à-part de cet article de 1999 (et pas 2000 comme je l'avais écrit précédemment) qui illustre correctement Gwynia et Tethyrhynchia. Si tu veux que je t'en envoie un, il me faut juste tes coordonnées.

Tu as tout à fait raison que le brachidium des térébratules est surtout utile au niveau générique. Alors que pour les térébratelles ont peut s'en servir au niveau spécifique.
Concernant les térébratules du Mio-Pliocène de Belgique, il y a au moins deux espèces, avec des écologies différentes.
Je n'ai jamais vu de "Oleneothyris" pinguinensis Zelinskaya 1975.
J'essaierai de te donner une date de parution de l'article sur les térébratules de Simon.

A bientôt car je dois m'en aller

Gwynia
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MessageSujet: Re: TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)   

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TREFUMEL : 1 espèce des faluns (mollusque ?, bryozoaire ?..)
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