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 [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus

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berni
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MessageSujet: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Mer 27 Aoû 2008, 4:18 am

j'aurais besoin d'un coup de main pour l'identification de deux volutidés de l'Eocène inférieur de cava grola (Valdagno)
Mes recherches sont restées infructueuses faute de docs (Gregorio, Bellardi...)

Lyria  sp-30mm


   

espèce très similaire à Lyria turgidula

Une Marginella costulée - 15mm

 

Merci d'avance aux courageux volontaires !!


Ces coquilles échangées à Millau portaient les identifications suivantes:
Lyria cassidula
Marginella fabagina ?
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Pulsar
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Mer 27 Aoû 2008, 4:51 am

C'est sûr que la première ca ressemble tellement furieusement à une turgidula que je vois même pas sur quel critère on pourrait dire que c'en est pas !
La deuxième, connait pas de but en blanc.
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Mer 27 Aoû 2008, 5:38 am

C'est l'admin qui va être content de voir une Marginella d'Italie.
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Mer 27 Aoû 2008, 7:02 am

Elle est en effet très belle, mais je suis bien incapable d'en dire plus dans l'état. C:\mes_documents\smi

Ermanno devrait sans doute s'intéresser à ce post.
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http://coqu-actuetfossil.forumactif.com
dan78
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Jeu 28 Aoû 2008, 7:07 am

De Gregorio dans son ouvrage de 1880 sur la faune de San Giovanni Ilarione figure planche 5 une Marginella phassolus qui ressemble beaucoup à celle-ci: elle a la face dorsale costulée pareillement mais une face ventrale lisse ; aussi un gros bourrelet labial.
Quant à la Lyria il faut se méfier de conclure trop vite car de nombreuses espèces ont cet aspect y compris dans l'Eocène (branderi p.e) l'Oligocène et le Néogène de France. La Lyria (Harpella) subturgidula( ex turgidula) a des côtes plus étroites et bien plus serrées, surtout sur le dernier tour, et semble-t'il une protoconque plus fine.
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Jeu 28 Aoû 2008, 9:46 am

bonjour daniel
merci de ta réponse, c'est effectivement la seule piste que j'avais trouvé dans la base de données du MNHN:
Marginella (Faba) phaseolus BRONGNIART 1823
Figuré n°MNHN-Sciences de la Terre J08622
réf biblio: (que je ne possède pas)
Cossmann 1899 Essais de paléoconchologie comparée , livraison 3, p. 1-201
voir p85 pl4 fig 14
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Jeu 28 Aoû 2008, 7:48 pm

trouvé sur Brongniart:







un début de piste.........
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Lun 01 Sep 2008, 11:46 pm

Voilà, est ici ! C:\mes_documents\smi

La première coquille est une Lyria (Harpella) conplectens (De Gregorio, 1880)…. celle-ci specie a été décrite comme forme de harpula, mais il se distingue avec sûreté, en présentant, principalement, ressemblances avec subturgidula et avec un specie de l'Edwards, dont je ne me rappelle pas du nom.

Dans l'éocène Vénétie il y a des vieilles signalisations de L.subtirgidula qui probablement sont de mener au specie des De Gregorio.

La seconde coquille illustrée est des Marginellidae… et comme déjà proposé… une Marginella (Glabella) phaseolus (Brongniart, 1823)

Ciao Ciao

Ermanno
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Mar 02 Sep 2008, 12:06 am

et voilà ....

merci à tous les participants ! C:\mes_documents\smi
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Jeu 04 Sep 2008, 3:58 am

Marginella (Glabella) phaseolus (Brongniart, 1823) est figurée aussi dans le 3ème livret des essais de paléontologie comparée -M.Cossmann-1899 -PL IV fig14



@+
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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Sam 06 Sep 2008, 8:16 pm

Berni,

tu as oublié le lot MNHN B22075 sur la base de donnée du MNHN ...
Ce sont de plus les types (14 syntypes) de la collection Brongniart ...

BRONGNIART signale cette espèce de Ronca et de la colline de Turin. Toutefois Ermanno me suggère que, en ce qui concerne la seconde localité, il pense que c'est une erreur de localité de la part de BRONGNIART (et elle ne serait pas la seule dans son ouvrage) … Ermanno pense qu'il s'agirait plutôt de San Giovanni Ilarione, où quelques niveaux présentent des couleurs semblables à ceux du Miocène du Colline de Torino.
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   Sam 06 Sep 2008, 10:02 pm

salut
merci pour les precisions ..............
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MessageSujet: Re: [résolu]Lyria (Harpella) conplectens,Marginella (Glabella) phaseolus   

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