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 [résolu]coquilles a identifier

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MessageSujet: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 9:35 am

bonsoir a tous

pourriez- vous s.v.p m'aider a identifié ses trois coquilles trouver dans des couler d'argile

j'ai pensé au début a du récent ensuite a du fossile du miocène bref en un mot je  me suis perdu à trop chercher

merci d'avance pour votre aide

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=8&u=11573335

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=9&u=11573335

http://www.servimg.com/image_preview.php?i=10&u=11573335

elles ne sont pas complètement dégager mais, si pour les identifiés c'est indispensable il n'y a pas de problème .j'effacerai ses photos et en mettrai de nouvel
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 9:52 am

Je dirai dans l'ordre :

Sphincterochila candidissima, Draparnaud 1801

Rumina decollata, Linné 1758

Pomatias sulcatus (probable) Draparnaud 1801

Ces trois là c'est de la faune continentale actuelle et classique du sud de la France. Département du Var ?
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 10:00 am

pas loin en faite mais plus exactement bouche du rhone
sinon désolé pour mon ignorance mais, les commentaires que tu fais ce sont des références a des ouvrages?( Draparnaud 1801 etc...)
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 10:07 am

Oui l'auteur de la première description et l'année de publication.

On peu facilement retrouver ces espèces dans le guide du naturaliste des escargots et limaces d'Europe des Editions Delachaux et Niestlé (1999)

Pour ma part j'ai une faune continentale assez importante du Var et dans une moindre mesure des Alpes Maritimes, ces trois là sont souvent retrouvés dans les mêmes secteurs, y compris tout près de la côte et des Iles Varoises, mais les Bouches du Rhône je suppose que c'est un peu pareil.
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 10:13 am

en tous cas pour moi des spécimens a gardé pour montrer à mon fils et éventuellement dans sont école la première étape d'une fossilisation.
merci encore.
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 10:32 am

Je pense qu'on est très éloigné d'un état fossile. Ces coquilles ont sans doute blanchit sous l'effet du soleil. Les plonger dans de l'eau pour dissoudre l'argile qui les recouvre partiellement et un petit rinçage devraient faire l'affaire.
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 10:50 am

Pour la trois je dirais Pomatias elegans et non P. sulcatus.

Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 11:09 am

Gwynia a écrit:
Pour la trois je dirais Pomatias elegans et non P. sulcatus.

Gwynia

Bien possible car les deux espèces cohabitent souvent. C'est l'une ou l'autre de toutes façons.
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 11:25 am

Oui mais la coquille est trop trapue que pour être un P. sulcatus.
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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Dim 14 Oct 2007, 6:18 pm

ces especes sont trés fréquentes dans le sud de la france et j'ai failli me faire avoir sur un site fossilifére dans ma tendre jeunesse fossileuse diable
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 3:11 am

salut a tous C:\mes_documents

juste pour revenir sur la réponse d'ADMIN

il sagit bien de la première étape d'une fossilisation ...! non?

un escargot qui se fait ensevelir sous une coulée d'argile , bon ok il y a encore pas mal d'étape

par contre je suis d'accord pour dire que l'on est loin d'un état fossile

mais pour expliquer à des enfants cela reste cohérent non ?
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Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 3:15 am

OUi mais la coulée de boue en milieu terrestre (donc aérobique) à toute les chances d'être détruite et érodée avec tout ce qu'elle contient avant d'être fossilisée.

Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 3:27 am

et oui...donc si je comprends bien si la terre ne subit pas de grand changement climatique ou autre, on peu dire que les espèces actuels on peut de chance d'être fossilisé ou je me trompe encore royalement ?
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 3:36 am

Non tu ne te trompes pas. Les specimens vraiment fossilisés ne représentent qu'une petite fraction de tous ce qui a pu prospérer durant des millions d'années.

Si tous s'étaient fossilisés on retrouveraient des fossiles partout et en très grand nombre.

En fait l'enfouissement ne suffit pas à lui seul pour préserver la structure des coquilles dans le temps.
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 3:48 am

Pour faire simple:

Le processus de fossilisation ne s'arrête pas, c'est une question de condition et de temps. Il y a plein d'espèce actuelle en cours de fossilisation.

La grande majorité des fossiles est d'origine marine, le reste est dulcicole et du 100% terrestre est exceptionnel (souvent des déserts).

Ton Pomatias si il est enfoui dans un sol étant à l'air n'a presque aucune chance d'être fossilisé car il sera détruit par des organismes aérobiques, des acides venant de la décomposition des matières organiques, par les pluies-gel-dégel,....Si le Pomatias tombe dans un lac et qu'il est enfoui, il a déja un peu plus de chance et s'il tombe dans la mer ou dans un estuaire et qu'il est recouvert de sédiment, le processus de fossilisation peut commencer mais pour arriver fossile dans une collection il faudra beaucoup de temps et beaucoup de chance à ton Pomatias.

Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]coquilles a identifier   Mar 16 Oct 2007, 4:02 am

ok bon et bien cela motive encore plus pour trouver encore plein de belle chose ...

merci à vous pour vos réponses,et, admin désolé d'avoir mi ta reponse en doute mais j'ai toujours un avis critique quand je ne maitrise pas un sujet...même si je maitrise d'ailleurs...

de plus si cela ne vous dérange pas vous n'êtes pas près de vous débarrasser de moi,car j'ai plein de "coquille" a identifié

mais je vous préserve alors, au "compte goutte"...
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