| Différence entre des Sycostoma | |
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+5Gwynia Pacaud Admin dud Laure 9 participants |
Auteur | Message |
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Laure membre
Nombre de messages : 178 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Différence entre des Sycostoma Mar 15 Avr 2008, 8:18 pm | |
| Bonsoir, Voilà qqes coquilles (Lutétien, Fleury) que j'ai mises sur le forum des naturalistes. Je cherchais la différence entre des Sycostoma bulbiformis et des Sycostoma bulbus. On m'a proposé de les mettre sur le forum des coquilles.
En visitant le site de JPhD, j'y ai découvert les S.pyrus, rajoutant encore un peu à ma confusion... Pouvez-vous m'éclairer sur la différence entre ces espèces et que regarder pour les différencier? J'ai l'impression qu'il n'y a pas 2 coquilles semblables parmi celles que j'ai.
Merci.
Laure
[Admin] photos disparues mais article maintenu pour son intérêt. 13/10/2014 | |
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dud membre
Nombre de messages : 500 Age : 71 Localisation : nord Date d'inscription : 21/10/2005
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 8:16 am | |
| salut c'est JphD lui-même!! à mon humble avis (je ne suis pas spécialiste des coquilles) il semblerait que les BULBUS ont leur maximum de largeur très haut en hauteur les BULBIFORMIS ce serait plutôt à mi-hauteur les PYRUS se distinguent par des tours nettement plus "bombés" que les 2 autres mais attention car la variation morphologique de ce genre est très importante que ceux qui peuvent corriger ces affirmations n'hésitent pas! a+ dud | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 3582 Localisation : Picardie, Crépy en Valois Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 9:03 am | |
| Ce sont des coquilles pas faciles non plus les Sycums, elles sont en effet extrêmement variables et les différences s'établissent en général par le nombre de représentants d'une forme ou de l'autre. Comme tous les intermédiaires sont présents, les comptages permettent de situer les pics pour chaque espèce, les formes intermédiaires en général moins nombreuses sont écartées et on parvient à deux ou trois populations correspondant aux critères de la nomenclature établie.
Les diagnoses du Cossmann ne sont à mon sens pas très faciles à appliquer et semble ajouter encore à la confusion. Je dirai et à moins que Jean-Michel ou Daniel ne me contredisent en nous citant la référence d'une publication qui fasse référence pour ces espèces, qu'une bonne étude serait nécessaire pour remettre un peu d'ordre dans cette Famille.
Pour ajouter à la difficulté, ce Genre n'est connu qu'à l'état fossile, nous ne possédons donc aucun équivalent actuel qui pourrait nous en dire plus sur l'écologie de ces Mollusques et leur morphologie.
Quoi qu'il en soit, il est probable comme avec beaucoup d'autres coquilles complexes, que des croisements entre les deux espèces aient été monnaie courante, sur le plan écologique elles sont sûrement plus proches qu'au travers la forme de leur coquille.
Dernière édition par Admin le Mer 16 Avr 2008, 9:05 am, édité 1 fois | |
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Pacaud Modérateur
Nombre de messages : 493 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 9:04 am | |
| Laure,
pour faire vite disons que Sycostoma bulbiforme (LAMARCK, 1803) possède une spire "allongée", que Sycostoma bulbus (SOLANDER in BRANDER, 1766) au contraire à une spire peu développée et donc un dernier tour paraissant plus arrondi, par contre Sycostoma pyrus (SOLANDER in BRANDER, 1766) montre un méplat sutural très net, les autres espèce ont aussi des caractères qui les éloignent de bulbus/bulbiforme ... | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 9:13 am | |
| J'ai de grandes quantités de Sycostoma bulbiformis/bulbus de toute taille mais si les extrèmes sont facilement classable, il me reste toujours un tas où je suis dubitatif. Donc soit je n'ai pas trouvé les bons critères de distinction, soit c'est une espèce très variable avec peut être des écotypes? A t'on déja fait des protoconques de ces deux espèces au SEM?
G | |
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Pacaud Modérateur
Nombre de messages : 493 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 9:33 am | |
| tu as certainement raison des passage entre bulbus et bulbiformis existent et démontrent que l'on a vraisemblablement à faire à une seule et même bestiole
Non, pas de photo au MEB de protoconque étudiée que je sache ... | |
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Laure membre
Nombre de messages : 178 Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse Date d'inscription : 24/06/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 10:17 am | |
| Merci de vos réponses. Encore une petite question: peut-on trouver les 2 espèces, voire les 3, au même niveau et au même endroit, ou à Fleury, par exemple, on trouve plutôt les bulbiformis ou les bulbus ce qui faciliterait l'identification? | |
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Pacaud Modérateur
Nombre de messages : 493 Age : 62 Localisation : Paris Date d'inscription : 27/11/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 10:22 am | |
| à Fleury, Damery, etc, c'est plutôt le complexe bulbus/bulbiforme et peut être parfois aussi les subcarinatum
les pyrus sortent plutôt dans le Bartonien
globatum et brunetauxi également
le complexe bulbus/bulbiforme existe aussi au cuisien | |
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guy-gérard membre
Nombre de messages : 555 Age : 72 Date d'inscription : 16/06/2006
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 5:54 pm | |
| Salut Laure, moi qui part des actuels pour revenir aux anciens voila le raprochement que j'ai fait à tort ou à raison? Volema paradisiaca, Röding 1764. comme d'hab; il est fort possible que je me trompe mais y a quand même un air de famille, NON!!!! http://strombus.free.fr/genre%20BUCCINACEA/VOLEMA%20PARADISIACA,%20ROEDING%201798/index .html [Mode Admin] remise à jour de ce post dont les liens sont obsolètes et certaines informations erronées 07/01/2017 [fin mode Admin] https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Naturalis_Biodiversity_Center_-_ZMA.MOLL.106633.1_-_Volema_pyrum_(Gmelin,_1791)_-_Melongenidae_-_Mollusc_shell.jpeg | |
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ROGER 2 membre
Nombre de messages : 317 Age : 79 Localisation : Chateauroux Date d'inscription : 15/12/2007
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 6:16 pm | |
| Un bon sujet très bien développé tout comme un ancien post sur les Clavilithes | |
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dan78 membre
Nombre de messages : 223 Age : 78 Localisation : 78 Date d'inscription : 02/03/2008
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Mer 16 Avr 2008, 9:33 pm | |
| Bien vu Guy-Gérard; j'avais déjà remarqué l'analogie de forme entre le Sycostoma subcarinatum et la Volema en question. Quant aux Sycostoma du BP, 2 études ont été publiées il ya pas mal de temps, l'une de P.H. Fischer et surtout celle statistique de Ambroise et Geyssant (Bull. de la Soc. Géologique de France 1974) portant sur 500 individus, concluant qu'il s'agit d'un dimorphisme sexuel: bulbus serait la forme femelle et bulbiforme la forme mâle ; quant au subcarinatum avec son méplat sutural ce serait une" variation morphologique due à l'influence d'un facteur externe". Il est vrai que l'on rencontre cette dernière forme dans les niveaux élevés du Lutétien moyen associée à Plejona musicalis, Crassimurex calcitrapa... bien que certains bulbus et bulbiforme présentent souvent un léger épaulement. | |
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marco Administrateur
Nombre de messages : 152 Age : 59 Localisation : val d oise Date d'inscription : 13/04/2006
| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma Ven 25 Avr 2008, 10:10 pm | |
| Bonsoir à tous, pour completer le sujet voir l'article paru en 1974 sur ce sujet par D Amboise et J Geyssant : analyse biometrique univariée et multivariée du dymorphisme chez une population de gastéropode du lutétien du BP (genre sycostoma). (peux vous l'envoyer en pdf) | |
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| Sujet: Re: Différence entre des Sycostoma | |
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