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 curiosité des faluns

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Domi
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 9:47 pm

Bonsoir à tous.
Quelqu'un a-t-il une idée de ce que pourrait être ceci ? Ca vient des faluns tourangeaux de Channay-sur-Lathan et il paraît qu'il y en avait plusieurs, dont certains avaient la taille d'un ballon de basket.
Les cloisons sont constituées de calcaire cristallisé, il y a du calcaire moins cristallisé qui vient buter sur ces cloisons et le fond est rempli d'argile. Sûrement une histoire complexe...
Les idées sont les bienvenues.

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thanet
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 9:55 pm

salut Domi,

je pencherai plus vers un mineral qu'un fossile !!!


vous n'en pensé quoi les z'amis ....
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verso49
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verso49

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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 9:59 pm

C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi

heuuuu !, Pfiou !, C:\mes_documents\smi

Pas la moindre idée de quoi

:humhum: les autres ?

clown
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Mehdi
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 10:25 pm

Il faut faire des test avec de l'acide acétique ,ça ressemble à des sortes de rose des sables c'est sure que c'est pas du gypse?c'est pas des fantômes ,après dissolution d'un mineral?ou du silex ?c'est cloisoné,je voudrais voir cela de près !!!!!cela m'intringue sérieusement ,de toute façon c'est plus sûrement mineral que fossile

Mehdi




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Domi
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 10:58 pm

Oui, ça réagit à l'acide. J'ai pensé effectivement à une origine évaporitique.
Voilà autre chose que j'avais trouvé il y a bien longtemps dans une autre carrière du même bassin. Ca fait bien penser à quelque chose style rose des sables.

curiosité des faluns Div7c10

Mais pour le premier spécimen, ça n'explique pas le contenu argileux.
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Placoïde
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 18 Sep 2007, 11:08 pm

Bonsoir Domi, Bonsoir à tous,

C'est clair que c'est d'origine minérale et non organique.

Probablement une concrétion suivie d'un phénomène de dissolution
mais par quel processus ???

Les alvéoles semblent constituées de... grès sur une matrice plus tendre type calcaire

J'ai déjà observé ce type de formation dans des sablières du B.P.
(Peut-être au Guépelle ? mais je ne me souviens plus bien... c'est loin !).

J.P. Biddle a peut-être une idée ?
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 10:01 am

Effectivement on trouve des gypses au Guepelle qui pourraient avoir une configuration similaire, pour le moment j'en ai très peu, mais l'on devrait bientot effectuer des prélèvements dans ces couches, et l'on aura ainsi peux être des spécimens a peu près identiques.
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 10:42 am

Bonjour,

J'ai regardé en détail ces échantillons. Pendant un moment je me suis demandé si ça ne pouvait pas être organique, mais c'est bien trop géometrique à mon avis. La nature fait très mal les lignes parfaitement droites. Si ça n'a pas été vivant sous cette forme, c'est donc minéral. Donc je vais me ranger à l'avis précédent, les échantillons seraient une recristalisation dans le sédiment. Du gypse ou du gres, oui tout à fait, pourquoi pas.

JP
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 10:48 am

Oui,mais la rose des sables et du gypse cristallisé et en aucun cas ,pas de réaction à l'acide acétique ,si c'est du calcaire oui
Mehdi






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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 5:06 pm

Bonsoir,

Mehdi,

N'oublie pas que l'échantillon a été trouvé au sein des faluns (couches calcaires s'il en est...).

La paroi des alvéoles ne fait peut être pas effervescence si ces dernières sont constituées de gypse ou de grès... mais le reste oui !...

D'autant qu'il peut très bien rester quelques "lambeaux" de calcaire incrusté.
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 5:49 pm

Oui dans ce cas là l'effervescence viendrait du reste de calcaire


Mehdi



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Domi
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 10:28 pm

Merci à tous pour vos réponses.
Les cloisons sont bien constituées de calcite (ou aragonite). Je pense moi aussi à une histoire plus chimique qu'organique mais il me manque le pourquoi du comment. Je le soumettrai sur un forum de géologie (géoforum pour ne pas le citer).
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMer 19 Sep 2007, 10:57 pm

Maintenant tu dis que c'est de la calcite ou de l'aragonite (les cloisons )alors c'est pour cela que cela fait effervescence ,ce serait plutôt de l'aragonite ,la calcite a des formes bien définies genre (dent de cochon ) l'aragonite peu avoir toutes les formes elle est dîtes amorphe ,je suis entre autre minéralogiste ,je ne sais pas tout,mais comme disent les Chinois (qui peut prétendre tout connaître )
Quoique ,il y a les calcites de Fontainebleau .......
les aragonites du Maroc......
toutes les deux avec de belles formes !!!!!!
Je ne sais plus le jeûne de la journée je pense!!!!!!





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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 02 Oct 2007, 1:06 pm

Salut

Les formes géométriques de ces insolites ressemblent étrangement aux figures polygonales des fentes de dessications.
Il arrive régulièrement pour peut que l'environnement soit favorable, que les mudcracks soient recouverts par un dépôts chimique ou simplement un chagement de matrice plus indurée.
Une reprise complète du paléosol préservé par une phase érosive, détruit complètement la matrice argileuse, ne laissant que la contre-empreinte du mudcrack.

Des contre-empreintes de ce type existe avec de la calcite, du gypse des grès... C:\mes_documents\smi
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Domi
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MessageSujet: Re: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 02 Oct 2007, 11:02 pm

Bonsoir à tous.
Ne cherchez plus, j'ai la réponse pour cette énigme. Elle m'a été donnée par Cyril Gagnaison, prof. de géol. à l'Institut Polytechnique LaSalle de Beauvais, que j'ai rencontré il y a quelques jours.
Il s'agit d'une septaria (boule d'argile qui, quelque part au début de l'ère tertiaire, se fissure sous l'effet de la diagénèse, les fissures se remplissent de calcaire cristallisé toujours sous l'effet de la diagénèse et en liaison avec une nappe saturée en carbonates, puis remaniement dans les faluns où des phénomènes de dissolution aboutissent à l'aspect vacuolaire actuel).
Cyril m'a dit qu'il en avait déjà vu (et son père est conservateur du musée de Savigné-sur-Lathan...).
Evidemment, rien à voir avec les belles septarias telles qu'on les imagine habituellement. Je suppose que c'est parce que la diagénèse est restée faible en Touraine au début du Tertiaire (peu d'accumulation de sédiments et faible cristallisation de l'ensemble puisque l'argile est restée de l'argile).
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MessageSujet: curiosité des faluns   curiosité des faluns Icon_minitimeMar 02 Oct 2007, 11:12 pm

Merci pour toutes ces explications,les débats étaient très intéressants ,c'est ce qui fait avancer la recherche ,le fait d'être plusieurs ,sur le même sujet ,les réunions de concertations servaient à cela ,bon ou je vais, encore des souvenirs de 30 années de labo......Mehdi il y a 10 ans que tu as posé la blouse blanche !!!!!!!!!



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