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 Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae

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belliard
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MessageSujet: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 3:19 am

salut a tous

voila ce que j'ai trouvé sur un site que tout le monde connait bien!


A2688 DOLIN (L.) & LE RENARD (J.) – 2005? – Les Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae (Mollusca : Caenogastropoda) des faciès carbonatés du Lutétien (Éocène moyen) du bassin de Paris (France) : un exemple de diversité spécifique maximale. – Geodiversitas, XX (), 2005?, pp. x-xx, figs. 1-22. [B.P. L885]

LISTING OF CHRESONS IN THIS ARTICLE:

Eocypraea fibula - DOLIN & LE RENARD -: p. 10-11 ; pl. 5 figs. 5E-G. • . Provisory name.
Eocypraea hiantula - --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 11-12 ; pl. 6 figs. 6A-D. • . Provisory name.
Eocypraea inflata - (LAMARCK, 1802 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 12-13 ; pl. 7 figs. 7A-D (néotype). / Villiers-St-Frédéric • Subseq. type designation for 10026. [Valid].
Eocypraea aff. iniquidens - --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 13-14 ; pl. 10 figs. 10A-B. / Chaumont-en-Vexin
Eocypraea juvenilis - DOLIN & LE RENARD -: p. 14-15 ; pl. 6 figs. 6E-H. • . Provisory name.
Eocypraea lachrima - DOLIN & LE RENARD -: p. 15-16 ; pl. 8 figs. 8A-D. • . Provisory name.
Eocypraea aff. laubrierei - (COSSMANN, 1889 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 16-17 ; pl. 8 figs. 8E-H. • . Provisory name.
Eocypraea cf. mirabilis - SCHILDER, 1931 --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 17-18 ; pl. 9 figs. 9A-C.
Eocypraea navicula - DOLIN & LE RENARD -: p. 18-19 ; pl. 9 figs. 9D-F. • . Provisory name.
Eocypraea obesula - DOLIN & LE RENARD -: p. 19-20 ; pl. 10 figs. 10A-C. • . Provisory name.
Eocypraea olivacea - DOLIN & LE RENARD -: p. 20-21 ; pl. 11 figs. 11A-D. • . Provisory name.
Eocypraea rostrifera - DOLIN & LE RENARD -: p. 21-22 ; pl. 7 figs. 7E-H. • . Provisory name
Eocypraea sinuosa - DOLIN & LE RENARD -: p. 22-23 ; pl. 11 figs. 11F-I ; pl. 14 fig. 14D. • . Provisory name.
Eocypraea truncata - DOLIN & LE RENARD -: p. 23-24 ; pl. 12 figs. 12A-C. • . Provisory name.
Eocypraea acinus - DOLIN & LE RENARD -: p. 24-25 ; pl. 12 figs. 12E-I. • . Provisory name.
Eocypraea ventricosa - DOLIN & LE RENARD -: p. 25-26 ; pl. 13 figs. 13A-C. • . Provisory name.
Eocypraea cf. wemmelensis - SCHILDER, 1933 --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 26-27 ; pl. 14 figs. 14A-F.
Eocypraea yvelinosia - DOLIN & LE RENARD -: p. 27-29 ; pl. 13 figs. 13D-F. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) coartata - DOLIN & LE RENARD -: p. 30-31 ; pl. 15 figs. 15A-D. • New taxon published.
Cypraedia (Cypraedia) elegans - (SOWERBY J. de C., 1823 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 31-32 ; pl. 15 figs. 15E-H.
Cypraedia (Cypraedia) fallax - DOLIN & LE RENARD -: p. 32-34 ; pl. 16 figs. 16A-D. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) girauxi - DOLIN & LE RENARD -: p. 34 ; pl. 17 figs. 17A-C. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) globulus - DOLIN & LE RENARD -: p. 35 ; pl. 18 figs. 18A-D. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) nobilis - DOLIN & LE RENARD -: p. 36-37 ; pl. 17 figs. 17D-E ; pl. 18 fig. 18F. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) prunulum - DOLIN & LE RENARD -: p. 37-38 ; pl. 18 figs. 18A-D. • . Provisory name.
Cypraedia (Cypraedia) trilix - DOLIN & LE RENARD -: p. 38-39 ; pl. 18 figs. 18E-H. • . Provisory name.
Eucypraedia georgii - (DEFRANCE, 1826 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 40-41 ; pl. 19 figs. 19A-F.
Eucypraedia aff. multicarinata - (DEFRANCE, 1826 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 42 ; pl. 20 figs. 20A-B.
Eucypraedia oblonga - DOLIN & LE RENARD -: p. 42-43 ; pl. 20 figs. 20C-E. • . Provisory name.
Eucypraedia parisiensis - (SCHILDER, 1931 : Cypraedia)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 44 ; pl. 21 figs. 21A-C.
Eucypraedia aff. parisiensis - (SCHILDER, 1931 : Cypraedia)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 44-45 ; pl. 21 figs. 21D-E.
Eucypraedia rustica - DOLIN & LE RENARD -: p. 45-46 ; pl. 21 figs. 21F-H. • . Provisory name.
Eucypraedia sophia - (DESHAYES, 1865 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 46-47.
Eucypraedia sulcosa - (LAMARCK, 1802 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 47-48 ; pl. 22 figs. 22A-E.
Eucypraedia cf. vendrestensis - (COSSMANN & PISSARRO, 1911 : Cypraea)--|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 48-49 ; pl. 19 figs. 19G-I.
Eocypraea amygdalina - DOLIN & LE RENARD -: p. 5-6 ; pl. 3 figs. 3A-D. / Villiers-St-Frédéric • . Provisory name.
Eocypraea dollfusi - --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 5-6 ; pl. 5 figs. 5A-D.
Eocypraea cf. boadicea - --|- DOLIN & LE RENARD, 2005 : p. 6-7 ; pl. 3 figs. 3E-F.
Eocypraea cerasina - DOLIN & LE RENARD -: p. 7-8 ; pl. 4 figs. 4A-D. / Villiers-St-Frédéric • . Provisory name.
Eocypraea excentrica - DOLIN & LE RENARD -: p. 9-10 ; pl. 4 figs. 4E-G. • . Provisory name.

et oui rien que cela un bon paquet de nouveau noms....

heureusement qu'ils n'ont pas fait les tous les genres sinon il aurait fallu
un disque dur de 300Giga C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi

l'admin pourrait peut etre nous renseigner sur la reelle date de parution
car 2005 c'est un peu passé semble t il?

donc as tous les collectionneurs du Bp il faut se replonger dans vos cartons de cypraea et changer 98% des vos etiquettes.....courage!!!
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 6:35 am

Hum ! Embarassed

Je crains d'être en partie tout au moins responsable des retards occasionnés pour la révision de cette famille.

En effet avec mon ami Arnaud L. que beaucoup connaissent ici, nous avons fourni une centaine d'exemplaires à test lisse de cette famille provenant du même gisement Lutétien, qui offrait une abondance anormale compte tenu de la rareté habituelle de ce genre dans le B.P.

Le fait est que plutôt que d'apporter des réponses aux questions restées en suspend, ça en a généré de nouvelles.

Il faudrait pour bien faire entamer de nouvelles fouilles et retrouver d'autres spécimens pour effectuer une véritable étude de population.

En effet, le nombre de species invraissemblables en diversité contribue largement à brouiller les pistes et n'a pas résolu les questions posées bien au contraire, puisque plusieurs formes nouvelles sont apparues selon L. DOLIN.

Franchement je préfèrerai que l'intéressé s'en explique lui-même, mais pour l'heure cette publication est en suspend...
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 8:27 am

Salut l'admin,
Euh je ne suis pas spécialiste des Cypraediinae mais tu parles de tests lisses alors que dans la liste de lolo on voit des Cypraedia. C'est pas des quadrillées celles là?. Et puis je ne comprend rien à vos salades. C'est quoi cette affaire de publi en suspend et que l'intéressé s'en explique par lui même? Dis nous au moins où on peut acheter votre décodeur. Y'a une publi de prévue sur ce sujet ou quoi ?
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 8:42 am

Cette liste comprend tous les genres, donc lisses et striées figurent sur cette liste.

Il y a effectivement des travaux en cours mais je ne peux rien dire de plus, la révision de ce genre a déjà fait l'objet d'une publication pour le Bassin du Bordelais, mais concernant le bassin de Paris, ça semble un peu compromis dans l'immédiat.

Ne prenant pas part aux travaux, je peux difficilement en dire plus ! C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Eocypreinae, Cypraediinae et Arlésienne   Sam 02 Déc 2006, 9:38 am

C'est quoi le problème. "LD" a attrapé un rhum ou "JL" a la colique et tout le monde des Eocypreinae et Cypraediinae s'enrhume ou a la colique. Pourquoi tu nous dis pas carrément qu'ils préparent un article sur le BP, qu'ils sont en attente du feu vert de Geodiversitat et que ça va sortir début 2007, au lieu de nous faire croire que tu n'es pas au courant. Si on trouve ces infos sur le site de "JL", c'est que la publi est imminente, non ? Au fait, qu'avez vous pu rammaser avec Arnaud pour arriver à ce qu'il en trouve 40 espèces différentes ! C:\mes_documents
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 9:46 am

haguedick a écrit:
Au fait, qu'avez vous pu rammaser avec Arnaud pour arriver à ce qu'il en trouve 40 espèces différentes ! C:\mes_documents

scratch scratch scratch scratch scratch
ben,je croit que s'est des cypraea lisse C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi





bon,ok lol! lol! lol!
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MessageSujet: Cypraea lisse   Sam 02 Déc 2006, 9:52 am

Ouais t'as raison, haha je rigole. C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi
j't'en filerais de la Cypraea lisse. Tiens, celle là, je te parie qu'ils ne l'ont jamais vue !!




C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: message à l'admin   Sam 02 Déc 2006, 9:55 am

Bon , Ok l'admin, arrête de nousenvoyer ton joker, dis nous tout, on piaf d'impatience de savoir, nous! C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Sam 02 Déc 2006, 5:24 pm

Je me suis peut-être mal expliqué ! diable


Je n'en sais pas plus !


Tout ce que je puis dire et que je sais, c'est qu'un nombre invraissemblable de species ont été séparés.
Pour la date de parution je n'ai aucun élément et j'ignorai totalement que la parution était au programme pour 2007.

Manifestement vous en savez plus que moi.

Ta "Cypraea lisse" Olivier n'est pas du BP et ne ressemble pas à celles que nous avons récoltées. N'oublie pas de nous donner une date de parution pour la publication qui ne manquera pas de suivre...

Pour le reste bien sûr vous n'êtes pas obligé de me croire, mais il semble que certains se fassent du mensonge une généralité institutionnelle dans notre milieu. C:\mes_documents\smi

Ca frise même la paranoïa dans certains cas. m'énerve
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Dim 03 Déc 2006, 3:58 am

Je ne sais pas qui tu vises en parlant de mensonges et de paranoia mais quand même, tu ne peux pas me faire croire que tu n'en sais pas plus alors que "JL" est un de tes meilleurs amis! Dis plutôt que tu ne veux pas pas nous le dire. C'est pas grave, je lui poserais moi même la question, ça soldera le problème.
Quant à mes futurs publications, t'inquiètes pas, elle vont bon train. Avec la seule différence par rapport à certains, je ne m'occupe que de mes oignons et pas de ceux des autres. J'ose simplement espèrer pour eux qu'ils n'ont pas pris la version Bassin Parisien "élargi " pour leur article, car ils ont souvent la facheuse tendance de croire que Nantes et la Basse Normandie appartiennent au BP, et je n'ai vu personne jusqu'à ce jour me demander de voir ma collection de Cypraea de Cotentin.
Et j'en ai plus d'un cent! C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Dim 03 Déc 2006, 4:21 am

Heu ! JL l'un de mes meilleurs amis... Ouaip ! Qui est JL ? What a Face

Puisque je vois que seul Saint-Thomas trouve crédit à tes questions, je crois effectivement qu'il vaut mieux que tu t'adresses directement à l'intéressé vu que je déteste par dessus tout qu'on mette ma parole en doute, à fortiori quand ce n'est pas justifié.

Bonne journée quand même.
:DD
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Lun 04 Déc 2006, 8:24 pm

oh lala j'ai loupé plein de choses ce week end!!!!

un peu de calme voyons les amis!!!!

c'est bien d'essayer de faire une revision sur ces petites coquilles, mais ne pensez vous pas que la profusion de nouvelles espèces annoncées est un peu trop exagéré...... bien sur j'attend avec impatience cet article pour me faire
une opinion definitive!!!!!!
j'ai eu des echos comme quoi ce bemol avait ete aussi formulé sur de travail de Dolin dans la region de bordeaux!!!!!!!!!!!
si il y a des amateurs de cette région cela serait bien qu'ils s'expriment non???


sinon c'est quoi ton super gisement lutétien C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi ..........je plaisante bien sur.......... je sais bien que tu
m'en dira rien..............

au fait jean michel Pacaud fait il aussi parti des futurs auteurs de cet article......bien sur si tu peux répondre. C:\mes_documents\smi


sinon il sort quand le super article sur le thanétien avec la aussi plein plein de nouveauté... Arnaud pourrait nous en dire un mot.......

ok désolé je dégage
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 5:22 am

Oui Laurent il y a des fois ou ta façon de présenter les choses frise la bêtise mais je n'entrerai pas dans la polémique, je préfère de loin laisser parler ou écrire les intéressés plutôt que de raconter des C........ grosses comme ça !

J'ai bien sûr contacté les intéressés qui ont eu à coeur d'apporter quelques précisions sur la question.

Inutile donc d'entretenir un climat de défiance, toute nouvelle provocation fera l'objet d'une élimination du post.

Pour les explications perso, il existe les messages MP si tu vous voulez jouer avec moi c'est dans cet espace que vous pourrez me trouver.

Fin d'annonce me concernant :!:


Dernière édition par le Mar 05 Déc 2006, 5:29 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 5:24 am

Réponse par Luc DOLIN



Des internautes s'interrogent actuellement sur la réalité ou la virtualité d'un article dont ils ont trouvé sur la base 'FOSSILS" le titre et une liste de taxons, la plupart nouveaux. Peu avertis des aléas auxquelles sont soumises les publications scientifiques, surtout lorsqu'elles émanent d'auteurs dont ce n'est pas l'activité principale, ils soulèvent parallèlement le problème que pose la base de Jacques LE RENARD en donnant une publicité à des noms manuscrits. Afin que nul n'ignore, voila les faits tels qu'ils se sont présentés.

Le Lutétien moyen du bassin de Paris (soit les 4 zones d'Abrard) présente la particularité de ne présenter que des faciès carbonatés. Curieusement, seuls 3 genres d'Ovulidae y sont représentés : les Eocypraea, les Cypraedia (s.s.) et les Eucypraedia. J'avais en outre remarqué que, par exemple, Eocypraea inflata (Lamarck, 1802) n'avait plus été illustrée depuis sa description et que Cypraedia elegans (Sowerby, 1823) était totalement absente du bassin de Paris. En revanche on y retrouvait des espèces décrites d'autres bassins comme Eocypraea boadicea Schilder, 1929...!

Jacques LE RENARD devant reprendre son projet de thèse sur la paléoécologie du Lutétien du bassin de Paris, je lui ai proposé en 2002 d'exposer les remarques que pouvaient lui inspirer la prolifération des espèces de ces genres dans le cadre d'une plateforme carbonatée du type Floride/Bahamas. Je lui ai transmis un manuscrit reprenant la systématique et la taxonomie des espèces que je reconnaissais sur la base du matériel dont nous disposions alors. Était joint un tableau comparant la faune d'Ovulidae du Lutétien du bassin de Paris et celle, actuelle, du sud-ouest du Japon.

C'est ce manuscrit que nous projetions d'éditer dans "Géodiversitas" et dont les amateurs peuvent saisir la teneur sur le site "FOSSILS". Or, il y a 2 ans, Jacques LE RENARD a opté pour un tout autre sujet de thèse et il est totalement absorbé par d'autres centres d'intérêt, notamment la description et la figuration de centaines d'espèces nouvelles. De mon côté, grâce à l'apport d'autres lots j'ai progressé dans la connaissance des Eocypraea, remettant en cause la variation de 2/3 morphospécies, une devant être supprimée, une autre au contraire dédoublée.

Notre projet est donc mort-né. Les espèces d'Ovulidae du Lutétien du bassin de paris qui sont réellement nouvelles seront publiées dans le travail systématique et taxonomique que j'ai entrepris avec Jean-Michel PACAUD depuis plus longtemps encore sur les Cypraeidae et Ovulidae du Paléocène et de l'Éocène des bassins de la façade atlantique de la France. Que les amateurs comme moi prennent donc leur mal en patience, le temps mis à digérer ce travail n'est-il pas un gage de sérieux pour ceux qui craignent le "splitter" qui dort dans chaque spécialiste.

Luc DOLIN
Systématique et taxonomie des Cypraeoidea fossiles et vivantes
1, rue des Sablons - Mesvres
F - 37150 CIVRAY-DE-TOURAINE
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 5:26 am

Réponse par Jean-Michel PACAUD


bon une explication s'impose devant tout ce barouf

Pour répondre à Belliard, les auteurs de cette future révision
sont Luc DOLIN & Jean-Michel PACAUD. (Je le précise, me voyant
systématiquement évincé de ce travail lors des discussions
que se soit sur le forum ou ailleurs ...) Le titre provisoire est " Les Cypraeoidea
et Lamellarioidea (Mollusca : Caenogastropoda) du Paléocène et de l'Eocène
des Bassins de l'Ouest de la France " mais tout ceci n'est encore qu'un manuscrit
si vous voyez ce que je veux dire ... ce titre et son contenu peuvent encore changer.

Pour répondre à l'Admin, non tu n'as causé aucun retard à la publi de ce travail.
Donner un manuscrit à une revue et voir publier cet article sont deux choses
différentes. Le matos que tu nous as laissé permet d'affiner les déterminations
de certaines espèces, donc pas de problème.

Pour répondre à "haguedick"
1) ce n'est pas que du Bassin de Paris
2) nous n'attendons pas le feu vert de la revue Cosmanniana
(ne confondez pas notre travail avec ce que LE RENARD écrit dans son site)
3) ce ne sera sûrement pas pour 2007 (hé!! nostradamus d'où tu sort cela ??)
4) Je pense que l'Eocypraea (sa photo) est passé au "morphing", donc peu de chance de reconnaître un taxon ...
5) nous ne lui avons pas demandé de voir son matos en Cyprées parce que nous ignorons
qui possède quoi, c'te bonne blague. Mais nous ne sommes pas contre, si lui même ne s'oppose
pas au fait de déposer au Muséum les spécimens types ou figurés que nous pourrions trouver
dans son matériel...

alors un peu de patience ce n'est pas une mince affaire,
lorsque j'ai décrit la première espèce fossile du genre Pseudocypraea
dans le Bartonien du Quoniam (voir Geodiversitas) j'ignorais qu'à peine
un ans plus tard nous tomberions sur une nouvelle espèce espèce de ce
genre dans l'Eocène d'Italie ...
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MessageSujet: Pour consoler Thanet   Mar 05 Déc 2006, 8:09 am

Il y a bien longtemps, une personne se présentant comme étant du Muséum National d'Histoire Naturelle est venue me voir , a passer plusieurs jours avec nous à fouiller et a souhaité voir ma collection. Je me garderais bien de citer son nom, il doit être en retraite maintenant. Après une demie journée à la regarder et m'avoir bien baratiné, il est reparti avec toutes mes plus belles pièces, je te passe le détail. J'étais jeune et crédule et il m'a expliqué au nom de la science qu'il devait les étudier et qu'il me les ramèneraient ensuite, ce qui me paraissait tout à fait normal. Calcul rapide: cela fait plus de 20 ans. Je n'ai jamais revu ce gars, je n'ai jamais vu la moindre publication et bien sûr je n'ai jamais revu mes pièces. Et je me demande même si elles sont vraiment à la typothèque! Par contre cette personne était bien du Muséum!
Bref, ça fait un c......n de plus avec toi. C:\mes_documents\smi

Je respecte comme toi tous ceux qui font avancer le Schmilblick, et plus encore les non professionnels, amateurs et bénévoles dans la plupart des cas comme nous, en témoigne l'engouement pour ce forum. Quand on compare l'énergie que mettent certains pays étrangers comme la Hollande, les US ou la Belgique pour étudier les faunes fossiles et qu'on regarde ce qui se passe en France, on ne peut qu'être fiers de tous ces "amateurs". Je regrette cependant que tous ceux qui creusent et qui n'ont pas toute la connaissance scientifique pour pouvoir se lancer dans des publications ne soient pas considérés à leur juste valeur. Cela ne coûte rien lorsqu'on a quelqu'un qui contribue à la rédaction d'un article, ne serait-ce que par sa forte participation voire dans certains cas l'organisation de fouilles, ou le prêt de belles pièces non décrites, de lui proposer d'être co-auteur si cela le mérite bien sûr. Malheureusement c'est rarement le cas, voire jamais et de telles désillusions finissent toujours par de l'amertume et de l'aigreur, et chacun se renferme sur lui même, alors qu'au contraire nous devrions tous nous entraider. Sans les forçats de la pioche, pas de fossiles et sans les intellectuels scientifiques, pas de valorisation du travail des forçats.
Signé: un forçat scribouille
Espérant comme toi que l'admin ne me censurera pas. sniff
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 9:20 am

tient en parlent de la Belgique.......

anecdote du muséum de bruxelles

ma petite histoire,

j'ai rencontré il y a déjà plusieurs année mr S et fils (mr S= amateur et le fils Muséum)

lors d'une prospection,euhhh non C:\mes_documents\smi d'une visite d'un site cuisien a mammif.

je les ai rencontré

très sympathique, bonne discutions ect...

on te donneras des articles pour identifier tes dents ect....

ils étaient tout deux très intéressé par les insectivores,j'en possède
donc je peut leurs en prêtés...sans aucun problème

je n'ai jamais vu la couleurs de leurs articles...

plusieurs année apprêt ils me contact,ils avaient appris que je possédé une mâchoire quasiment complète d'insectivores


le résultat !!!!!!!!

j'aime pas trop que le se moque de moi..

maintenant il peuvent toujours courir pour avoir du matos (mêmesi il reviennent avec des articles) trop tard...

il vas falloir qu'ils comprennent un jour (heuresement qu'ils ne sont pas tous comme ça!!!)


je trouve cela vraiment dommage de leurs parts

il n'y a pas de petit fouilleur ni de grand

mais la moindre des chose ses de tenir ses promesses

ca marche comme ca avec moi!!!!
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 10:44 pm

Merci Bernard pour avoir supprimer mon message diable

Dans lequel entre autre je remerciais Pacaud et Dolin pour les precisions qu'ils nous avaient apporté......

je n'ai jamais dit que je ne respectait pas le travail que font ces specialitses..... ou avez vous vu cela?????

Je recommence avec d'autres termes.....peut etre plus politiquement correct!

Au debut je demandais juste si quelqu'un pouvait me donner la date de parution de l'article sur les cypraea du bp en cours de rédaction
et vraiment rien d'autre............


Ensuite vous etes parti dans les decors,
et moi aussi peut etre en parlant de ce qui ne doit pas etre evoqué..... ...... d'ailleurs je ne sais pas pourquoi vu que meme des belges connaissent les lieux!!!... bref

maintenant passons a la suite
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 11:14 pm

belliard a écrit:
Ensuite vous etes parti dans les decors,
et moi aussi peut etre en parlant de ce qui ne doit pas etre evoqué..... ...... d'ailleurs je ne sais pas pourquoi vu que meme des belges connaissent les lieux!!!... bref

maintenant passons a la suite


s'est reparti..... C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi

sur ce n'ai pas le même sujet !!!

mais s'est reparti comme même.... C:\mes_documents\smi

C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mar 05 Déc 2006, 11:30 pm

détrompes toi le sujet est clos en ce qui me concerne
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mer 06 Déc 2006, 5:41 am

Message de J.M PACAUD


Je suis assistant de conservation de la collection d'Invertébrés fossiles du Museum
et responsable de la Typothèque. J'ai été amateur comme vous tous pendant près de 30 ans
avec une équipe qui a fait un travail sur le Bassin de Paris, Cotentin et Nantes comme il en a été rarement fait.
Maintenant, où ai-je écrit que je méprisais les amateurs ? Je fouillais il y a plus de 30 ans et
BELLIARD était en cullotte courte (j'ai même fouillé avec son frangin, plus vieux que lui) et n'ai rien contre lui
et peut être que Olivier se faisait baiser par quelqu'un se prétendant du Muséum, il
n'empêche que je n'ai rien dit de tel qui justifie cette rancune... J'en suis bien désolé pour eux ...
Tout ceci n'arrive plus avec les équipes en place au Muséum, puisque formées par d'anciens
amateurs comme ma pomme et qui sont donc d'anciens "forcats" de la pioche et du tamis ...
Ceux (du Forum) qui sont déjà passé au labo savent de quoi je parle et aucun d'entre eux ne peut prétendre
qu'il ont été mal accueillis.
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mer 06 Déc 2006, 6:06 am

c'est sur-réaliste......la discussion.......
le mieux jean michel c'est que je t'envoi
directement un petit mail..........

regarde donc ta boite au lettre a l'occasion.

a bientot
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MessageSujet: Réponse à JM Pacaud   Mer 06 Déc 2006, 10:38 am

Il faut toujours dire ce qu'on a sur le coeur, c'est ainsi que nous pourrons progresser. N'ayant pas l'honneur de connaître JM.Pacaud qui n'est pas inscrit ni joignable directement sur ce forum, j'utilise donc ce forum comme droit de réponse dans la mesure où il me cite dans son message.

Vous dites "une équipe qui a fait un travail sur le Bassin de Paris, Cotentin et Nantes comme il en a été rarement fait"

Je ne suis pas compètent pour parler de ce qui a été réalisé sur les bassins du BP et de Nantes et je m'en garderait bien d'ailleurs. Par contre cela fait 35 ans que je prospecte ma région, mes parents avant moi prospectaient depuis plusieurs dizaines d'années, et à part 2 ou 3 "touristes" du Muséum ou des Facs déguisés en géologue avec un piolet et un sac (je ne me rappelle d'ailleurs pas non plus de Parisien en caleçon!), nous n'avons pas souvenir d'avoir vu quelqu'un fouiller sérieusement, et les propriétaires que nous connaissons ou connaissions "très bien" ne s'en rappellent pas non plus. Il n'y a que 4 gisements éocènes réellement intéressants et exploitables dans le Cotentin, 3 d'entre eux étaient occultés depuis le 18 ème siècle et ce sont nos importants travaux qui ont permis de les remettre à jour depuis les années 2000. Si je mets bout à bout toutes les campagnes de fouilles que nous avons organisé dans l'Eocène du coin, cela doit faire au moins un an non stop de fouilles, à 10 heures par jour à 3 ou 4, avec de "gros moyens mécaniques", et plusieurs centaines (milliers) de mètres cubes triés et tamisés. Je repète donc les propos de mon précédent e-mail, je ne vois vraiment pas avec quel matériel sérieux quelqu'un aurait pu faire récemment une étude digne de ce nom sur la faune du Cotentin, si ce n'est en utilisant les anciennes collections (pour ce qu'il en reste), qui je pense ne contiennent plus de "news" depuis bien longtemps.
C:\mes_documents\smi


Vous dites " peut être que Olivier se faisait baiser par quelqu'un se prétendant du Muséum, il n'empêche que je n'ai rien dit de tel qui justifie cette rancune... J'en suis bien désolé pour eux ...
Tout ceci n'arrive plus avec les équipes en place au Muséum, puisque formées par d'anciens amateurs comme ma pomme et qui sont donc d'anciens "forcats" de la pioche et du tamis ...
Ceux (du Forum) qui sont déjà passé au labo savent de quoi je parle et aucun d'entre eux ne peut prétendre qu'il ont été mal accueillis."


Je ne suis ni rancunier ni amer, j'ai passé l'age. C:\mes_documents\smi
Par contre, c'est vrai, j'ai jusqu'ici beaucoup donné et peu reçu, et j'ai compris depuis longtemps que le copinage dans cette passion a ses limites. J'ai donc fait le choix de réduire notablement la liste des proches avec lesquels je fouille et je travaille, et j'ai malheureusement appris à me débrouiller (presque) seul. A lire la plupart des messages du forum, je constate d'ailleurs que lorsqu'il s'agit de donner des renseignements sur des gisements pas ou peu connus par exemple, cela ne respire pas la confidence, loin s'en faut.
Loin de moi de penser que votre accueil pose un quelconque problème, et d'ailleurs ce n'était pas mon propos. Je serais d'ailleurs ravi de pouvoir un de ces jours vous rencontrer afin de pouvoir ne serait-ce qu'une deuxième fois dans ma vie revoir la typothèque du Muséum. Ce que je voulais dire dans mon précedent message, c'est simplement que je regrette qu'il soit difficile de s'exprimer et proposer ou publier sans qu'un "microcosme" ne veuille tout controler et légiférer. Il existait un fossé entre le monde des amateurs et celui des scientifiques. Je reconnais volontiers que beaucoup de choses ont changé ces dernières années (ce forum entre autre ne nous permet-il pas de nous connaitre, ce qui aurait pu peut être ne jamais arriver!). Il n'empêche qu'il y a encore une petite poignée d'ex-amateurs qui ont attrapé la grosse tête, et qui restent difficilement accessibles pour la plupart d'entre nous (j'ai des preuves du peu de considération de certains d'entre eux).
Désolé, je ne connais pas beaucoup d'ouvrages que vous et ceux que vous nommez "votre équipe" ( comme je suppose les membres du GERMC, du Museum, de Cossmanniana, de l'AGBP...)avaient publié en associant de vrais amateurs de base. Ou alors je suis vraiment le mec le plus paumé (ce qui est vrai d'ailleurs, dans une région où je me sens parfois un peu seul), je n'y connais vraiment rien, je n'ai rien compris, et je suis le seul à être de la revue!
Voilà, ce n'est que mon avis, et croyez moi Monsieur l'assistant je reste zen, cool, et je continuerais mes fouilles tant que ma santé me le permettra. C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi

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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Mer 20 Déc 2006, 9:20 pm

j'ai trouvé une chose des plus croustillante sur le
site de Jacques Lerenard

c'est au sujet du fameux article qui a été évoqué au debut
de ce sujet au combien conflictuel.

http://www.somali.asso.fr/fossils/biotaxis.php
( taper auteur, puis faire une recherche sous Dolin
le premier article correspond a celui sité, cliquer sur article
annulé )

vous pourrez ainsi prendre connaissance de la position de jacques
Lerenard sur ce travail.....

Ce n'est pas pour relancer la polémique, chacun en tirera ses conclusions personnelles.
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   Ven 22 Déc 2006, 6:12 am

Je ne sais pas si ce genre de polémique est croustillante, moi je la trouve plutôt attristante et symptomatique du comportement de "quelques uns". Dommage pour cet article tant attendu, on va s'en passer !
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MessageSujet: Re: Ovulidés Eocypreinae et Cypraediinae   

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