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 Aclis ascaris (Turton, 1819)

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6le20
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MessageSujet: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 12:25 pm

Bonjour à tous !

Encore un micro mollusque méditerranéen... Mon vice !

Aclis ascaris (Turton, 1819) [Eulimidae] (= Aclididae, WoRMS 2018)



Cet individu provient de Porto-Badisco, petit village littoral situé sous le talon de la botte italienne, récoltés en été 1984, dans le sédiment d’une grotte sous-marine située à 18 m de profondeur.

 

(Zédification de 27, 38 et 28 images, Objectif planapochromatique 4x)









Autre individu, à la coquille épaisse, pourvu d'un périostracum (?)

Palavas (34), avril 2018, Est de la jetée du port. 1,8 mm








Amicalement
Sylvain


Dernière édition par 6le20 le Jeu 13 Sep 2018, 3:36 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 3:25 pm

La seconde "pète" un peu avec son fond orange mais le relief est assez visible. Pas toujours simples à dénicher ces petites bêtes. Cinq espèces au moins sur nos côtes d'après Arnould Locard, mais ça date de 1892. 

Attention en consultant le Worms, je me rends compte qu'il y a une inversion photo entre Aclis minor et notre espèce.

http://www.marinespecies.org/aphia.php?p=image&pic=73313&tid=138681
L'auteur les signale toutes comme assez rare à très rare. Il faut en trier de la micro pour avoir une chance de les réunir...  C:\mes_documents\smi

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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 3:34 pm

Locard, mazette !

Il n'y a que 5 espèces reconnues en Méditerranée.

Par contre j'ai oublié, alors que je le sais depuis un certain temps, que les Aclididae sont tombés en synonymie avec les Eulimidae... Je modifie donc le post initial.
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 3:41 pm

6le20 a écrit:
Locard, mazette !

Il n'y a que 5 espèces reconnues en Méditerranée.

Par contre j'ai oublié, alors que je le sais depuis un certain temps, que les Aclididae sont tombés en synonymie avec les Eulimidae... Je modifie donc le post initial.
Oui, j'avais "zappé" ce détail. Etonnant car pas grand chose ne les rapproche visuellement. Il s'agit donc d'un commensal des Echinodermes (oursins, étoiles de mer) si je ne me trompe pas.

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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 4:24 pm

Admin a écrit:
6le20 a écrit:
Oui, j'avais "zappé" ce détail. Etonnant car pas grand chose ne les rapproche visuellement. Il s'agit donc d'un commensal des Echinodermes (oursins, étoiles de mer) si je ne me trompe pas.
Le WoRMS fait référence à un article sous presse de Takano et Kano. Je suppose que c'est celui ci :


The gastropod family Eulimidae has attracted considerable attention as one of the most diverse groups of parasitic molluscs in terms of number of species and ranges of body plans and parasitic strategies. However, the phylogenetic position of the family has not been established within the Hypsogastropoda and this has hampered the inference of ancestral states in the evolution of the morphology and parasitic strategies. Here we present Bayesian and maximum likelihood phylograms of Hypsogastropoda based on nuclear and mitochondrial loci (18S and 28S rRNA, Histone H3, COI and 16S rRNA) and a better taxonomic sampling than in previous molecular analyses, to determine the position of Eulimidae. The resulting trees suggest Vanikoridae as the sister group of Eulimidae; the two families are collectively placed in the newly redefined superfamily Vanikoroidea, with Truncatelloidea and (potentially paraphyletic) Rissooidea as closest relatives. Vanikorids are protandrous hermaphrodites as are many eulimids and are essentially carnivorous, differing from the mostly gonochoristic and herbivorous/detritivorous Truncatelloidea and Rissooidea. The mode of feeding may have a phylogenetic signal also within Eulimidae, where radula-less species constitute a robust clade. Other new findings include a close affinity of the submarine-cave Pickworthiidae to Cerithioidea and a terminal position of Nystiellidae within the paraphyletic Epitoniidae.



Traduction rapide avec DeepL (sans corrections)
La famille des gastéropodes Eulimidés a suscité beaucoup d'intérêt en tant que l'un des groupes de mollusques parasites les plus divers en termes de nombre d'espèces et d'aires de répartition des plans corporels et des stratégies parasitaires. Cependant, la position phylogénétique de la famille n'a pas été établie au sein de l'Hypsogastropode, ce qui a entravé l'inférence des états ancestraux dans l'évolution de la morphologie et des stratégies parasites. Nous présentons ici des phylogrammes bayésiens et à maximum de vraisemblance d'Hypsogastropodes basés sur des loci nucléaires et mitochondriaux (ARNr 18S et 28S, ARNr histone H3, COI et ARNr 16S) et un meilleur échantillonnage taxonomique que dans les analyses moléculaires précédentes, pour déterminer la position des Eulimidae. Les arbres qui en résultent suggèrent que les Vanikoridae sont le groupe jumeau des Eulimidae ; les deux familles sont placées collectivement dans la superfamille nouvellement redéfinie des Vanikoroidea, avec Truncatelloidea et (potentiellement paraphylétique) Rissooidea comme parents proches. Les vanikoridés sont des hermaphrodites protandrous comme de nombreux eulimides et sont essentiellement carnivores, à la différence des Truncatelloidea et Rissooidea, surtout gonochores et herbivores/détritivores. Le mode d'alimentation peut avoir un signal phylogénétique également dans les Eulimidae, où les espèces sans radula constituent un clade robuste. D'autres nouvelles découvertes incluent une affinité étroite des Pickworthiidae de la grotte sous-marine avec Cerithioidea et une position terminale des Nystiellidae dans les Epitoniidae paraphylétiques.

Traduit avec www.DeepL.com/Translator



Dommage, l'article est payant chez ces monopolisateurs de l'argent publique Elsevier qui ne paient pas les chercheurs mais font payer leur travaux...


Il s'agit dont de phylogénétique moléculaire...


La semaine dernière j'ai été confronté au problème d'un bryozoaire d'eau douce qui a éclaté en 4 ou 5 espèces indistingables sans MEB !
Pauvres naturalistes du XXI ème siècle !
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Jeu 13 Sep 2018, 6:20 pm

6le20 a écrit:
Admin a écrit:
6le20 a écrit:
Oui, j'avais "zappé" ce détail. Etonnant car pas grand chose ne les rapproche visuellement. Il s'agit donc d'un commensal des Echinodermes (oursins, étoiles de mer) si je ne me trompe pas.

Dommage, l'article est payant chez ces monopolisateurs de l'argent publique Elsevier qui ne paient pas les chercheurs mais font payer leur travaux...

Il s'agit dont de phylogénétique moléculaire...

La semaine dernière j'ai été confronté au problème d'un bryozoaire d'eau douce qui a éclaté en 4 ou 5 espèces indistingables sans MEB !
Pauvres naturalistes du XXI ème siècle !
Oui beaucoup d'éditeurs n'étouffent pas sous les scrupules...

La phylogénétique moléculaire a déjà bouleversée une bonne partie de la nomenclature. J'ai cependant bien du mal à adhérer à certaines conclusions qui apportent bien souvent plus de confusions qu'elles ne résolvent de problématiques.

Ceci dit, comme un bon "petit soldat" je suit les recommandations du Worms qui définie la référence mondiale la plus fiable du moment en matière de nomenclature.

Tu imagines bien les difficultés quand il s'agit de séparer certains individus fossiles quand seules leurs coquilles, parfois l'opercule nous parviennent...  tristou

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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Ven 14 Sep 2018, 8:18 pm

On parle de quoi là au juste ?  de celui-ci : Molecular phylogenetic investigations of the relationships of the echinoderm-parasite family Eulimidae within Hypsogastropoda (Mollusca) ??

Si c'est cela, je vous le télécharge lundi et je vous le refile ...

belle photo effectivement, mais oublie le fond soupe à la tomate ... pas terrible ...
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Sam 15 Sep 2018, 3:49 pm

Pacaud a écrit:
On parle de quoi là au juste ?  de celui-ci : Molecular phylogenetic investigations of the relationships of the echinoderm-parasite family Eulimidae within Hypsogastropoda (Mollusca) ??

Si c'est cela, je vous le télécharge lundi et je vous le refile ...

belle photo effectivement, mais oublie le fond soupe à la tomate ... pas terrible ...
Salut Jean-Michel, c'est exactement ça ! Oui je veux bien pour ma part puisque comme tu le sais, sans représenter une institution il est quasi impossible d'obtenir ce type de publication.

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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Sam 15 Sep 2018, 4:22 pm

Vouiii ! Ça m'intéresse !
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Sam 15 Sep 2018, 5:08 pm

Pas de problème, au MNHN nous avons un accès gratos ...
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Lun 17 Sep 2018, 11:45 am

j'ai votre PDF, envoyez moi vos adresses e-mail ...
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Mar 18 Sep 2018, 12:23 pm

Bonjour à tous !

Je viens de lire l'article et finalement ce n'est pas aussi clair que ça en ce qui concerne les ex Aclididae !

However, so-called aclidids contain many polyphyletic genera with small and slender shells but with a fundamentally different anatomy, and Larochella actually belongs to an unrelated heterobranch family, Graphididae, or its possible senior synonym Tofanellidae.

A future analysis with a better-preserved specimen of A. minor is needed to determine the precise phylogenetic position of Aclididae.


Un ancêtre commun des Vanikorridae parasitant les Echurides si communs au primaire... donnant les Aclidiidae, engendrant les Eulimidae après la diversification des échinodermes. Ce qui ne nous rajeunit pas !

Mais l'article mérite d'être lu, replaçant dans le long temps des affinités improbables... et surtout dégageant une certaine clarté sur la spécialisation parasitaire des Eulimidae.
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Mar 18 Sep 2018, 12:40 pm

Bonjour Sylvain, tu as eu mes messages ?

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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    Mar 18 Sep 2018, 1:08 pm

Admin a écrit:
Bonjour Sylvain, tu as eu mes messages ?
Euhhh... oui !

Mais bon, c'est pas grave...
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MessageSujet: Re: Aclis ascaris (Turton, 1819)    

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