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 Amauropsina bartonien.

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dromil
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MessageSujet: Amauropsina bartonien.   Sam 16 Mai 2015, 8:43 pm

Bon weekend.
Je ne vois pas clairement si ce spécimen bartonien est Naticidae / Amauropsina.
Pouvez-vous m'aider?
Merci de votre attention.

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 1:19 am

Une dimension ou une échelle peut-être H. L. ?

Vue l'ouverture, je ne crois pas du tout à un Naticidae, mais plutôt à un Turbinidae tel que le Genre Collonia par exemple ?

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 2:09 am

Diamètre maximum 14 mm., La hauteur maximale de 12 mm.
Je hésité avec certains, comme cela, à partir Adeorbis à Circulus ... enfin je trouvai par Amauropsina arenularia et A. canaliculata il pourrait être Naticidae.
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 2:22 am

dromil a écrit:
Diamètre maximum 14 mm., La hauteur maximale de 12 mm.
Je hésité avec certains, comme cela, à partir Adeorbis à Circulus ... enfin je trouvai par Amauropsina arenularia et A. canaliculata il pourrait être Naticidae.
Attendons l'avis d'une autre personne, Jean-Michel peut-être ? Pour ma part je ne crois pas à un Naticidae à cause de l'ouverture de forme parfaitement circulaire ce qui n'est pas du tout le cas des coquilles que je connais pour ce Genre.

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 9:01 pm

Je prends note. Malheureusement, je dois aucun exemplaires intactes. Maintenant, je pense que ces variantes doivent également correspondre à Turbinidae.

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 10:14 pm

dromil a écrit:
Je prends note. Malheureusement, je dois aucun exemplaires intactes. Maintenant, je pense que ces variantes doivent également correspondre à Turbinidae.

Sur tes nouvelles vues, les lignes concentriques bien visibles sur les tours semblent le confirmer. C'est un caractère que je ne retrouve jamais chez les Naticidae.

En revanche le dernier individu sur les deux dernières photos pourrait mieux correspondre à cette Famille, mais il est presque à l'état de moule interne ce qui ne facilite pas la détermination.

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 17 Mai 2015, 11:21 pm

Merci pour votre aide.
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Lun 18 Mai 2015, 4:44 am

Je reviens d'Aix-en-Provence ... je suis mort de fatigue ... je regarde cela tranquillement, mais ce ne sont pas des Naticidae bien évidement ...
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Sam 23 Mai 2015, 7:34 pm

Je pensais qu'il pourrait être Circulus pulchralis  Wood, 1848.
Et de photos 2º y 3ª: Circulus supra-nitidus Wood 1848 et Circulus striatus Philippi 1836 (également décrit dans Wood, 1848).


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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Sam 23 Mai 2015, 9:41 pm

Impossible : ce n'est pas un Circulus et la faune de Coralline Crag décrite par WOOD est pliocène (Zancléen) ...
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Sam 23 Mai 2015, 10:31 pm

ah non
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Sam 23 Mai 2015, 10:38 pm

C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Sam 23 Mai 2015, 11:04 pm

Ce n'est pas possible. Trop trop d'espèces identifiées. Et ils ne sont pas encore suffisantes. Il est un labyrinthe.
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dromil
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 24 Mai 2015, 9:14 pm

Excusez-moi, je suis un peu obstiné. Ma question provient la description de Villalta 1956 Amauropsina thomasi, qui dit: 
     "Toute la surface de la coquille a régulièrement espacées rainures spiralées étant plus forte sur la rampe, peu marqué, en bordure de la suture, et le dessous coquille".
      Son expression pourrait être plus clair; et la photographie d'impression plus nette holotype. Je liste ci-dessous. Comme certains Ampullinidae ont des rainures en spirale faibles, je suis venu à penser qu'il pourrait également être en Naticidae.
      Je classe spécimens dans Turbinidae, comme vous me l'avez dit, à escepción dernière ejemplaire qui semble plus proche de Amauropsina.

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 24 Mai 2015, 10:37 pm

dromil a écrit:
Excusez-moi, je suis un peu obstiné. Ma question provient la description de Villalta 1956 Amauropsina thomasi, qui dit: 
     "Toute la surface de la coquille a régulièrement espacées rainures spiralées étant plus forte sur la rampe, peu marqué, en bordure de la suture, et le dessous coquille".
      Son expression pourrait être plus clair; et la photographie d'impression plus nette holotype. Je liste ci-dessous. Comme certains Ampullinidae ont des rainures en spirale faibles, je suis venu à penser qu'il pourrait également être en Naticidae.
      Je classe spécimens dans Turbinidae, comme vous me l'avez dit, à escepción dernière ejemplaire qui semble plus proche de Amauropsina.

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On peut aussi envisager que  Vittalta ait pu se tromper dans sa description et qu'il a très bien pu comme d'autres avant lui commettre une erreur d'appréciation, ce qui n'aurait rien de honteux, surtout dans ce domaine et dans le contexte de l'époque. 
Malgré cette très mauvaise impression, la forme de ce spécimen me conforte dans ma première analyse, la description qu'il en fait encore plus, mais je ne suis pas infaillible bien loin de moi cette idée. Jean-Michel devrait confirmer ou pas. 
J'ai bien sûre déjà constaté des lignes spiralées plus ou moins marquées chez certains Naticidae mais toujours autour de l'ombilic et jamais sur les tours. La forme quand à elle me rappelle également celle d'un TurbinidaeWhat a Face

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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Dim 24 Mai 2015, 11:34 pm

de toute façon "rainures spiralées étant plus forte sur la rampe, peu marqué, en bordure de la suture" correspond à un relief ... pas de relief chez Ampullinidae ou Naticidae ...

thomasii VILLATA COMELLA est donc le nom de ton espèce ... pour le genre : à voir, mais ce n'est pas une Natice. VILLATA COMELLA compare cette espèce à antzenii MARTIN, 1931 de l'Éocène de Java, mais l'espèce d'Indonésie est bien un Naticidae, donc rien à voir avec tes coquilles ...
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dromil
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MessageSujet: Re: Amauropsina bartonien.   Lun 25 Mai 2015, 12:06 am

Eh bien ... Je classer certaines Turbinidae déclassifié certains Ampullinidae ... et je l'oublie Amauropsina.   prend ça 2
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