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 pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)

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dud
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MessageSujet: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Jeu 30 Oct 2014, 9:49 pm

bonjour
impossible de mettre un nom (même de genre) sur la coquille suivante du maastrichtien inf de Ciply (B)
qui peut maider?
merci d'avance
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Ven 31 Oct 2014, 10:07 am

Salut dud ! T'as d'autres plans de ta coquille ? Une vue interne par exemple en particulier la charnière pour le Genre, de profil ça peut aussi servir.

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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 1:10 am

salut
merci pour ta réponse mais désolé c'est sur gangue donc autres photos impossibles
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 3:01 am

Le seul Genre qui pourrait se rapprocher parmi tous ceux que j'ai passé en revue appartient au Genre Camptonectes  je ne vois pas autre chose :

http://www.naturephoto.ru/Fossils/s-2036.htm

http://www.naturephoto.ru/Fossils/s-2204.htm

http://www.naturephoto.ru/Fossils/s-2039.htm

Pour la traduction je te laisse la main !  C:\mes_documents\smi

Ta valve ne semble pas être un truc très courant. Tu pourrais contacter jean-Michel Pacaud à la typpothèque du MNHN il pourra peut-être confirmer ?
Pour ma part je n'ai jamais rien vu de plus ressemblant.

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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 4:50 am

merci pour les adresses
j'avais aussi pensé un peu à Camptonectes mais tous ont aussi des stries longitudinales
par contre dans la 2° adresse il y a le Camptonectes "inaequicostatus" qui y ressemble comme une goutte d'eau mais est du jurassique (merci les traducteurs en ligne) donc ???
je continue de chercher
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 5:47 am

dud a écrit:
merci pour les adresses
j'avais aussi pensé un peu à Camptonectes mais tous ont aussi des stries longitudinales
par contre dans la 2° adresse il y a le Camptonectes "inaequicostatus" qui y ressemble comme une goutte d'eau mais est du jurassique (merci les traducteurs en ligne) donc ???
je continue de chercher
dud
Oui je trouve qu'il ressemble beaucoup, ce qui me fait dire es-tu sûr de l'étage de ton fossile ? Auquel cas il faudra peut-être envisager que cette espèce ou une autre très proche ait pu faire preuve d'une longévité sur une longue période.

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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 7:23 pm

sûr à 200%
une carriere d'où j'ai sorti pas mal de fossiles , en particulier des brachios
dommage qu'il y ait peu de données récentes sur cette craie phosphatée : j'en ai quelques-unes mais rien sur les bivalves
merci quand même
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 01 Nov 2014, 10:59 pm

Si tu ne trouves rien essayes de contacter Jean-Michel, il a peut-être une piste à te proposer.

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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Mer 05 Nov 2014, 8:19 pm

dommage mais M. Pacaud ne peux pas me renseigner non plus
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Mer 05 Nov 2014, 8:38 pm

De toutes façons, je pense que le Genre au moins est le bon, je ne vois pas ce que ça pourrait être d'autre. Peut-être contacter des personnes qui ont fouillé dans ce site, ce n'est sans doute pas le premier à avoir été découvert ? Une association locale ou des Paléontologues de l'institut royale de Bruxelles qui ont accès aux collections de ce site qu'ils connaissent certainement très bien ?

https://www.naturalsciences.be/fr/professionals/home

Le conservateur est Yves SAMYN :

https://www.naturalsciences.be/fr/science/collection_page/518


Un petit coup d’œil sur la base de données qui est loin d'être complète mais vu le nombre de taxons à enregistrer, rien d'anormal, c'est un peu comme le MNHN, plein de bonnes volontés mais peuvent pas embaucher...


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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Jeu 06 Nov 2014, 1:42 am

merci
ce matin j'ai justement envoyé un message + photo au museum
on verra la reponse
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Jeu 06 Nov 2014, 4:35 am

désolé pour la réponse négative ...
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Jeu 06 Nov 2014, 5:13 am

Pacaud a écrit:
désolé pour la réponse négative ...
pas de problème on ne peut pas tout savoir ....... surtout que vous êtes spécialisé dans le tertiaire je crois!
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Jeu 06 Nov 2014, 5:56 am

c'est sûr !! le Maastrichtien n'est pas ma tasse de thé ... je fleurte avec l'étage qui suit (le Danien) mais c'est la plus ancienne époque sur laquelle je bosse ...
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 15 Nov 2014, 1:07 am

salut
malgré l'envoi de 2 messages à 2 personnes différentes du muséum de bruxelles depuis 10 jours, toujours rien
je continue d'attendre
dud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 15 Nov 2014, 1:52 am

dud a écrit:
salut
malgré l'envoi de 2 messages à 2 personnes différentes du muséum de bruxelles depuis 10 jours, toujours rien
je continue d'attendre
dud
Il faut être patient, ces gens sont souvent très occupés. Si tu n'as pas de nouvelles d'ici quelques jours, adresse leurs un petit rappel par email...

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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Dim 16 Nov 2014, 1:43 am

Bonjour,

J'ai un document original de E Vincent 1930, sur les mollusques Danien de Ciply, j'ai regardé néanmoins, sachant que ce n'est pas le m^me étage...mais ta coquille n'y figure pas.

A suivre,

Arnaud
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Dim 16 Nov 2014, 3:41 am

Arno a écrit:
Bonjour,

J'ai un document original de E Vincent 1930, sur les mollusques Danien de Ciply, j'ai regardé néanmoins, sachant que ce n'est pas le m^me étage...mais ta coquille n'y figure pas.

A suivre,

Arnaud
merci quand même
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 06 Déc 2014, 7:46 pm

salut à tous
j'ai enfin reçu des nouvelles du museum de Bruxelles par la très aimable Mme Annelise Folie que je cite :

"J’ai reçu les réponses de mes contacts.
 Le premier ne s’y connaît pas bien en invertébrés du Mésozoïque. Il pense cependant qu’il pourrait s’agir de Camptonectes burlingtonensis G A B B, 1860) en se basant sur les publications suivantes:
-          SYSTEMATIC REVISION OF THE CHLAMYDINAE (PECTINIDAE, BIVALVIA, MOLLUSCA) OF THE EUROPEAN CRETACEOUS - PART 1 : CAMPTONECTES, Annie V. D H O N D T, Bull. Inst. R. Sci. Nat. Belg. 48/SCIENCES DE LA TERRE – AARDWETENSCHAPPEN/3, Bruxelles, 1972
www.vliz.be/imisdocs/publications/252796.pdf
-          THE FAUNA OF THE RIPLEY FORMATION ON COON QREEK, TENNESSEE, BRUCE WADE, U. S. GEOLOGICAL SURVEY, WASHINGTON GOVERNMENT PRINTING OFFICE, 1926
pubs.usgs.gov/pp/0137/report.pdf
 
Le second pense que les deux spécimens appartiennent à la même espèce, Entolium orbiculare (Sowerby, 1817) en se basant sur l’article suivant:
-            A. Dhondt (1971) : Systematic revision of Entolium, Propeamussium (Amusiidae) and Syncyclonema  (Pectinidae... - Bulletin de l’Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique, 47 (32)."

Entolium orbiculare est du jurassique donc j'élimine.
par contre j'avais aussi pensé à Camptonectes burlingtonensis (G A B B, 1860) mais connu uniquement en Amérique je crois, cependant associé à N. quinquecostata qui existe en Europe.
Si il semble n'avoir jamais été signalé à Ciply (ni rien de ressemblant!!!) peut-être est-ce une ouveauté pour le site.
en tout cas, pour l'instant je l'appellerai (sous toute réserve) Camptonectes aff. burlingtonensis
dud
en espérant vos avis et remarques
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MessageSujet: Re: pectinidae ?? du maastrichtien inf de Ciply (B)   Sam 06 Déc 2014, 8:46 pm

Salut dud ! Pour ma part, ça conforte ma première impression au moins pour le Genre ! Pour l'espèce il semble qu'il y ait beaucoup plus de matériel et de diversité du côté américain et Russe.

Pour ce gisement et sans doute pour l'étage c'est peut-être une grande première, du moins officieusement. Si cette coquille a peut-être été déjà découverte dans ce gisement (ou un autre) elle n'aura tout simplement pas été signalée.

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