| Extraction des microfossiles dans de la craie. | |
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Auteur | Message |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 21 Juil 2007, 1:42 pm | |
| Le principe consiste à rendre la craie liquide, ou en particules tellement petites qu'elle en à l'aspect.
Matériel :
une bonne casserole tout en inox, poignées comprises. Pas en émail car il ne résiste pas au traitement. (Il y en a de bonne pas chère chez les constructeurs nordiques de meubles en kits)
une spatule inox ou alu,
un four de préférence à air pulsé et le top c'est vapeur,
un surgélateur sans tiroir et de préférence sans aliments,
de l'eau chaude à volonté,
une épouse conciliante n'est pas négligeable.
Produits :
Sulfate de sodium anhy, Na2SO4. C'est un produit non dangereux que j'achète à BELGO-CHEMICA (2,Industrieweg, B-2850 Boom) fourni en seau de 5kg. Prix : ? j'en ai acheté une palette il y a quelques années, mais c'est plus cher que le chlorure de sodium.
De la craie fossilifère ou que l'on croit être (surprise!). La craie doit être parfaitement deshydratée, pour cela après quelques semaines en cagette bien ventilée, la placer dans un four à 60° (non vapeur) pendant 4 heures (maximum de ma minuterie) en début de nuit et la laisser dans le four chaud jusqu'au matin. Ne pas faire sècher au four plus de craie que ce que peut contenir la casserole.
Recette :
Dans ma casserole inox de 10l, je place environ 8kg de blocs de craie sèche. Rem. pour la stat il est toujours intéressant de peser les échantillons avant et après traitement. Dans une autre casserole (que Madame ou Monsieur peut récupérer après), je fais à chaud une solution sursaturée de sulfate de sodium et j'en remplis ma casserole de craie. Laisser imbiber, refoidir et placer au surgélateur (- 28° ou plus si vous pouvez). Quand c'est bien gelé, le lendemain soir, enfourner votre casserole avec son couvercle dans le four 4h (vapeur c'est parfait) en début de nuit à 60° jusqu'au matin. Vous mélanger un peu votre soupe blanche. Ensuite surgélateur, four, et ainsi de suite entre 7 et 15 fois suivant la craie.
Conseil : ne disposez pas directement votre casserole sur le fond du four mais sur une platine style gaufre ou tarte car si il y a un peu de mélange qui coule vous bouffez votre four. Vous pouvez aussi utiliser le bain marie à la place du four mais soit vous changez l'eau tout le temps, soit vous utilisez des resistances style aquarium, soit comme c'est prescrit au labo vous laissez coulez l'eau chaude pendant des heures (excellent pour l'écologie et le contribuable!) Vous pouvez aussi les faires en hiver et placer la casserole dehors lorsqu'il gèle fort. Il est souhaitable lorsque vous voyez un spécimen dans votre soupe de l'enlever directement sinon les macros seront réduits en micro(fragments).
Vous ètes à la fin du huitième jour au matin avec votre casserole pleine de soupe épaisse. dirigez vous vers un endroit qui accepte l'humidité et pourvu d'eau chaude à volonté, c-à-d généralement la salle de bain. (maintenant j'ai une pièce spéciale avec gros chauffe eau plutôt que un boiler). Dans la baignoire vous disposez vos tamis avec le plus fin en bas évidemment (je m'arrète à O.5 mm, car ce sont les brachios qui m'intéresse et pas les forams) ensuite lavez et tamisez à grandes eaux votre soupe. Vous pouvez employer une brosse douce pour passer sur les tamis. Faites sécher le résultat, pesez le et triez.
Sur 8kg (environ 9l), il me reste entre 200 et 500 cc à trier.
On récolte : vertébrés, brachiopodes, bibalves, ostrocodes, foraminifères, bryozoaires, échinodermes (astérides, ophiures),.. Les récoltes sont souvent propres au pire un petit passage aux US.
Remarque, la moindre trace d'eau avec un peu de craie laisse le lendemain une belle trainée blanche!!
Bon amusement,
Greg | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 03 Nov 2007, 5:36 pm | |
| Lors de mon mémoire, comme j'ai dû étudier pas mal de carottes de sondages et autres prélèvements de craie, j'ai utilisé une technique plus archaique, mais qui a donné de très bons résultats. En plus elle est moins énergivore et ne nécessite pas ou très peu de produits chimiques.
Matériel:
Tamis, journaux, un rouleau à patisserie si madame est d'accord ou une bouteille en verre (vide de préférence, allez un p'tit effort).
Produits:
Un peu d'eau et éventuellement du vinaigre.
Recette:
Prendre 1 Kg de craie, mettre les blocs sur une couche de papiers journaux. Réduire les blocs à l'état de farine avec le rouleau ou la bouteille, allez, c'est bon pour les muscles.
Tamiser sous un jet d'eau la farine ainsi obtenue sur une série de tamis de mailles de plus en plus fines, je descends à 0,1mm pour récupérer un maximum de foraminifères et ostracodes.
Si le résidu est trop important, vous pouvez le mettre dans un bain de vinaigre dilué à 10 % pendant quelques heures.
Et oui, même si cette méthode semble destructrice (j'avais été sceptique également quand on me l'avait expliquée), elle réserve beaucoup de très bonnes surprises et découvertes, vous allez disposer d'un matériel important contenant nombre de foraminifères, ostracodes, spicules d'éponges et d'échinodermes, ossicules d'ophiures et d'astéries, mini brachiopodes, lamellibranches et restes de vertébrés.
L'avantage est qu'elle est rapide, propre, vous donne de l'exercice et à part votre énergie, n'en demande pas beaucoup d'autre. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 03 Nov 2007, 6:52 pm | |
| Bonjour Alain, il est vrai que ta méthode est moins energivore que la mienne, mais je suis très sceptique concernant la qualité des brachiopodes que tu vas extraire. Dans ma méthode, je touille déja très délicatement, car ces petites bêtes,que ce soit coquille ou brachidium, sont très fragiles. Les brachiopodes sont attaqués par le vinaigre, c'est très net au SEM. Pour ce qui est des autres classes, cela doit donner des résultats corrects et en tout cas pour le portefeuille, c'est idéal. Simple question, ce sont des craies de quel étage que tu as employé avec cette méthode? Celles du Maastrichtien du Limbourg sont tendres mais il y en a de très dures notamment dans le Santonien. Gwynia | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 03 Nov 2007, 7:50 pm | |
| J'ai quand même sorti quelques brachiopodes comme ça. Je vais essayer de poster qq photos de mes trouvailles. Photos prises au MEB lors de mon mémoire. Snifffff plus moyen d'avoir accès à ce type d'appareil maintenant. Sinon, oui les craies venaient du Limbourg belge et sud-néerlandais. C'est vrait que dans le Hainaut certaines sont beaucoup plus calcaires et cassantes. Ici elles sont plutôt marneuses. Mais je présentais juste une solution du pauvre pour ne pas décourager les gens et qu'ils arrivent malgré tout à des résultats. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 03 Nov 2007, 8:39 pm | |
| Volontier pour les photos, tu auras les noms. Précise bien la stratigraphie. Je suppose que tu les as faites à l'IRScNB. Gwynia | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 03 Nov 2007, 11:28 pm | |
| Et non, à l'ULg. C'était un matériel vétuste, 30' à 1Hr d'attente pour la décompression de la chambre s'il n'y avait pas de fuite. Donc il y avait intérêt à bien préparer son support, pas moyen d'en faire 36 sur la journée. | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 3582 Localisation : Picardie, Crépy en Valois Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:08 am | |
| Hé les mecs ! Décodez siou plaît, il y a pleins de gens qui ne savent pas de quoi vous causez avec vos abbréviations. Faites nous un petit topo pour qu'on ne meurt pas totalment idiot ! | |
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Mehdi membre
Nombre de messages : 1333 Age : 86 Localisation : Vandoeuvre les Nancy Date d'inscription : 07/06/2007
| Sujet: Extraction des microfossiles Dim 04 Nov 2007, 2:05 am | |
| Bernard ,je crois que c'est des histoires Belge ,c'est pour cela que l'on ne comprend pas L'absence de preuve n'a jamais constitué la preuve de l'absence | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 9:51 am | |
| IRScNB - Institut Royal des Sciences Naturelles de Belgique ULg - Université de Liège MEB - Miscroscope électronique à balayage SEM - scanning electron microscope MEB = SEM juste une question de langue. En France on utilise toujours MEB. cc = Centimètre Cube (là je crois que j'ai expliqué toutes les abbréviations) | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:05 am | |
| Lexique Belgo-Français IRScNB = Institut Royal des Scineces Naturelles de Belgique ULg = Université de Liège. (ville mieux connue pour la qualité de ses gaufres que pour celle de son MEB, Microscope Electronique à Balayage ou SEM pour Scanning Electron Microscopy ) En faire 36 sur la journée = en faire beaucoup. 30' à 1 Hr = de 30 minutes à 1 heure Si vous avez d'autres mots que vous ne comprenez pas, c'est avec plaisir que je vous les traduirez, cher amis français. Amicalement, votre dévoué Gwynia Si vous voulez approfondir vos connaissances sur le fonctionnement du MEB : http://fr.wikipedia.org/wiki/Microscopie_%C3%A9lectronique_%C3%A0_balayage Voir post un peu plus haut de Merry pour compléter | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:07 am | |
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Dernière édition par le Dim 04 Nov 2007, 10:20 am, édité 1 fois | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:19 am | |
| Alain, nos messages se croises! Les coccolithes c'est comme les diatomées, on a beau nettoyer ses échantillons au maximum, dès que l'on grossi un chouia il en reste plein. mais c'est joli. Pour le plaisir des yeux: | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:24 am | |
| Super la coquille.
Les MEB ont fait des progrès depuis que j'ai pris mes photos. Là on avait un ancêtre, qui occupait toute une pièce. Et la précision pour les déplacements était plus qu'approximative. En plus la machine que nous avions pour métalliser les spécimens était archaique, le vide n'était pas génial et nous devions utiliser une minuterie de cuisine pour estimer la durée. Bref bienvenue chez Néanderthal...
Maintenant les petites traces restantes ne sont pas forcément gênantes pour les amateurs. Elles ne sont souvent pas visibles au bino, seul me MEB les révèle. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:32 am | |
| Cette coquille à été photographiée (septembre 2007) avec un E-SEM qui date de 2000, maintenant on attend que Philips livre le nouveau puisque les budgets sont libérés. Le SEM en soit n'est pas gros et tien sur un demi bureau mais avec tous le reste de la machinerie, il faut toujours une pièce. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:35 am | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 10:38 am | |
| OK, là les photos ont été prises en 1984-1985, en plus la pièce où était le MEB était humide, avec fuites et pas de chauffage. Donc partie de plaisir quand il fallait attendre 1 Hr pour avoir le vide et puis chipoter pendant quelques heures après. De temps en temps on avait une rupture de vide dans la chambre et hop il fallait recommencer. La galère quoi. | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 3582 Localisation : Picardie, Crépy en Valois Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 11:19 am | |
| - Gwynia a écrit:
- Cette coquille à été photographiée (septembre 2007) avec un E-SEM qui date de 2000, maintenant on attend que Philips livre le nouveau puisque les budgets sont libérés.
Le SEM en soit n'est pas gros et tien sur un demi bureau mais avec tous le reste de la machinerie, il faut toujours une pièce. Haaa ! Bravo mes petits Belges adorés là ! C'est du beau travail !!! Heu ! pour l'ancien s'ils ne savent pas quoi en faire de l'E-SEM qui date de 2000, je peux m'arranger pour les débarrasser ? La coquille prise par Greg est splendide, les détails sont vraiment époustouflants, une sorte de Scaphander on dirait, mais il y a pas mal de petits Genres mals connus dans ces coquilles. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 11:40 am | |
| T'en fais pas Bernard, j'aimerais aussi le récupérer. J'ai une pièce vide chez mes parents, juste la bonne taille. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 11:42 am | |
| Pour le vieux SEM pas de bol, Philips le reprend et l'a déja revendu (peutêtre aux français!). En Belgique, traditionnellement, c'est notre loterie nationale qui le paie sans rouspéter mais avec le nouveau, les pourparlers ont étés difficiles car tout augmente en ce bas monde. Ce sont les options qui sont ruineuses. La coquille que j'ai illustrée est une famille qui n'est pas loin des Scaphander (Cylichnidae) et qui appartient au Philinidae. La majorité des représentant de cette famille possède des structures superbes lorsqu'elles sont aggrandies. Contrairement au Cylichnidae, cette famille possède une coquille interne. C'est une coquille de notre littoral Atlantique et Méditerranéen. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 11:56 am | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:00 pm | |
| Les Bolivinoides figurés sur les planches 8-9 et les deux suivantes 10-11 ont une particularité.
Ils peuvent être utilisés pour réaliser des corrélations stratigraphiques très fines en comptant les répartitions des individus en fonction du nombre de pustules visibles sur la dernière loge (ils sont numérotés sur les photos). Le résultat de ces corrélation est vraiment très probant car on peut descendre à l'échelle centimétrique pour comparer des prélèvements faits à plusieurs kilomètres l'un de l'autre. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:09 pm | |
| Très intéressant, je connais le genre de nom mais je n'en ai jamais vu. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:18 pm | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:33 pm | |
| Cela n'a pas l'air si évident que cela de compter ces pustules. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:46 pm | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 12:57 pm | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 1:02 pm | |
| Qu'est-ce que tu employais comme colle sur tes support? Nous c'est soit une 'plasticine' noire que l'on utilise que pour fixer des coquilles ayant une base très petite comme les vues apicales de Triphoridae (on l'enfonce dedans), sinon on emploie un ruban argent/mercure avec une colle soluble à l'eau, ce qui permet de retourner et de récupérer nos coquilles facilement. Nous continuons à faire les photos avec des coquilles préalablement aurifiées car la qualité est supérieure. | |
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Gwynia membre
Nombre de messages : 1180 Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse Date d'inscription : 17/01/2007
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 1:08 pm | |
| Je vois les brachios, vous ne connaissiez pas les US pour le nettoyage? En Bivalves, le 1-3-5 sont des fragments de Pectinidae, le 5 est m^me un auricule complet. | |
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Merry (Alain) membre
Nombre de messages : 262 Localisation : Liège (Belgique) Date d'inscription : 03/09/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Dim 04 Nov 2007, 2:10 pm | |
| Effectivement, les lamellibranches étaient principalement des pectinidés, j'avais choisi ceux-ci comme illustration à cause de l'ornementation. Les autres étant le plus souvent des fragments d'inocérames ou d'ostréidés.
Non, labo de paléo très pauvre à l'ULg à l'époque, nous travaillions surtout sur base de systèmes D, donc pas de bacs à ultra-sons et aucun budgets pour du matériel ou produits sophistiqués...
Les échantillons étaient collés avec une colle soluble à l'eau. Le résultat étant de fréquents décollages soit lors de la métallisation sous vide, soit lors du vide dans la chambre du microscope. La vraie préhistoire quand je compare aux moyens actuels. | |
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leopold76 membre
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 29/06/2013
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Jeu 11 Juil 2013, 8:40 pm | |
| Bonjour, Désolé de remonter le sujet mais j'avais une question , Quels sont les taille des mailles des tamis que vous utilisez ? Cordialement | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 3582 Localisation : Picardie, Crépy en Valois Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Lun 15 Juil 2013, 5:07 pm | |
| Bonjour Léopold, je crains que tu ne reçoives pas de réponse à court terme. J'ignore ce qu'utilisent les spécialistes des micro-fossiles présents dans la craie mais pour les sédiments marins les plus fins du bassin de Paris, un jeu de tamis de plusieurs dimensions en mailles souples permet de très belles récoltes en préservant les spécimens les plus fragiles. L'usage de l'eau est pratiquement toujours nécessaire pour les plus petites et les plus fragiles. Mon plus petit tamis est de 0,3 mm. | |
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leopold76 membre
Nombre de messages : 2 Date d'inscription : 29/06/2013
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 14 Sep 2013, 11:31 am | |
| Bonjour Merci pour ta réponse ! Savez vous où trouver un tamis de 0.25 mm pas trop chère ? Cordialement | |
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Admin Administrateur
Nombre de messages : 3582 Localisation : Picardie, Crépy en Valois Date d'inscription : 12/08/2005
| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. Sam 14 Sep 2013, 11:58 am | |
| Bonjour, A part les tamis en inox type labos, rigides et horriblement chers non, les tamis que je possède ont été réalisés par un ami avec de la toile souple, découpée au diamètre d'un grand tamis et montée sur le support type polycarbonate. Les extrémités sont maintenues avec du silicone transparent. C'est solide et résistant à l'eau, il est aussi utilisé pour le montage des aquariums de qualité. Pour la toile, je pense qu'une petite recherche sur internet doit permettre de trouver facilement, idem pour le support. | |
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| Sujet: Re: Extraction des microfossiles dans de la craie. | |
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| Extraction des microfossiles dans de la craie. | |
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