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 [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.

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dud
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MessageSujet: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Sam 27 Juin 2009, 8:31 pm

salut
voici 3 formes de "turritelles" trouvées à Damery (lutétien).
elles me paraissent très différentes (de forme générale sans s'occuper des côtes transversales)
s'agit-il d'un ou de plusieurs GENRES? si oui lesquels?
merci pour votre aide
dud


Dernière édition par dud le Mar 18 Aoû 2009, 7:37 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Sam 27 Juin 2009, 11:13 pm

A et B = Sigmesalia sp. et non" Turitelle "

C = Haustator sp.
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dud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Sam 27 Juin 2009, 11:22 pm

merci beaucoup
et que différencie Sigmesalia de Turritella?
dud
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Mehdi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Dim 28 Juin 2009, 4:00 pm

Comme dud j'aurais tout baptisé ,Turritelles Mehdi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Dim 28 Juin 2009, 11:45 pm

Bonjour dud,

Possèdes tu les diagnoses du Cossmann ?

si non je te les envois par email.

Un bouquin pas cher que tu peux facilement acquerrir, détermination pratique des fossiles par A.CHAVAN et A.CAILLEUX Edition MASSON, 1977. Ce sont des clefs de détermination pas mal pour distinguer les Genres.

Il n'y a pas tout, mais c'est une base correcte.

Dès que j'ai un moment je te donne les diagnoses de cet ouvrage.

Bon dimanche.

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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 29 Juin 2009, 1:36 am

Extrait de détermination pratique des fossiles par A.CHAVAN et A.CAILLEUX

Genre Haustator, anciennement Turritella.

Coquille enroulée en spirale très allongée; tours nombreux, de croissance lente, le dernier terminé par une ouverture à bord mince, de contour plus ou moins quadrangulaire. Surface chargée de côtes spirales inégalement accentuées, certaines plus saillantes ou plus larges; rarement une seule. De fines stries d’accroissement, à parcours souvent très sinueux, traversent ces côtes.

Genre Sigmesalia, anciennement Mesalia.

Coquille enroulée en spirale allongée ; tours nombreux, de croissance assez lente, le dernier souvent un peu élargi, terminé par une ouverture ovale à bord intact légèrement évasé, déversé vers l’arrière à son extrémité. Surface chargée de bandes ou côtes spirales, que traversent des stries d’accroissement plus ou moins sinueuses.

En gras les caractères qui me paraissent déterminants pour séparer les deux Genres. En terme général, Haustator est beaucoup plus allongé et plusieurs espèces atteignent une longueur bien supérieure aux plus gros Sigmesalia qui sont des coquilles plus trapues et pratiquement jamais dotés d'une ouverture quadrangulaire.

L'exception confirmant toujours la règle, un exemplaire très contradictoire du Guépelle généreusement cédé à L'AESSFG par l'un de nos amis avait été posté quelque part sur ce forum mais, dans sa partie privée et pour des raisons de publication, donc non libres de droits.

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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 29 Juin 2009, 5:48 pm

merci pour ces précisions
je vais etudier cela plus à fond
dud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 29 Juin 2009, 6:33 pm

Attention l'Admin, Sigmesalia n'est pas anciennement un Mesalia ; ce dernier genre existe bien mais pas dans le Paléogène d'Europe ...

Haustatorn'est pas anciennement un Turritella; ce dernier genre existe aussi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 29 Juin 2009, 7:26 pm

Oui, autant pour moi, donc il faut préciser anciens Genres figurés sur l'iconographie du Cossmann et Pissarro.

Merci Jean-Michel citr

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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 29 Juin 2009, 8:32 pm

yes !!
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dud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Mar 30 Juin 2009, 3:39 am

merci
juste pour quelques précisions:
d'après le Cossmann on trouverait 3 espèces de Sigmesalia à Damery (regularis, intermedia et dameriacensis) et 1 Haustator (funiculosa)!
d'après le site de Renard il n'y a que S. regularis et H. funiculosa!

qu'en penser surtout que j'ai l'impression d'avoir un tas de coquilles aux cordonnets tres différents?
dud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Dim 05 Juil 2009, 6:20 am

Sur le site de Le Renard, toutes les coquilles d'un gisement ne sont pas nécessairement recensées; il existe en effet plus d'un Sigmesalia à Damery.
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Dim 05 Juil 2009, 8:19 am

Bonsoir dud,

Guimau a raison, Cossmann site la localité correspondant au type figuré. Cela ne l'empêche pas d'être présent sur plusieurs gisements.

Les listes établies par Jacques le Renard doivent correspondre aux spécimens de sa collection, il ne s'agit pas de listes exhaustives d'autant qu'il est spécialiste des petites espèces.

De toutes façons, personne ne peux prétendre disposer d'une liste complète pour un gisement quel qu'il soit, de nouvelles découvertes sont toujours possibles même sur des gisements très anciens tels que Damery.

Pour avoir une liste la plus complète possible sur un Genre, c'est encore le MNHN le mieux placé avec toutes les collections qui y sont déposées. Le site de Damery est un grand classique et les Genres Sigmesalia et Haustator y sont très bien représentés. citr

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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   Lun 06 Juil 2009, 7:06 pm

exact l'Admin !!!

Par contre attention lorsque tu écris : " Cossmann site la localité correspondant au type figuré. "

Ce ne sont pas des types que COSSMANN figure (à de très rare exception ; par exemple la figure 206-6 qui représente le type de Voluta bouei DESHAYES de la collection DESHAYES).

Ce ne sont que des spécimens qui pour COSSMANN, sont représentatifs de l'espèce en question, mais en aucun cas des types ... c'est l'une des raisons pour laquelle COSSMANN s'est vautré si souvent dans ses interprétations en négligeant d'aller examiner le type avant de faire photographier par PISSARRO une bestiole ...

Donc méfiez vous des figures de l'Iconographie, ce n'est par une bible !!!
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MessageSujet: Re: [résolu]Sigmesalia sp. & Haustator sp.   

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