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 [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)

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brice
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MessageSujet: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 26 Mai 2008, 4:44 am

Ancillus obesulus (?) :






Amicalement

Brice


Dernière édition par brice le Lun 29 Sep 2008, 1:00 am, édité 1 fois
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dan78
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 26 Mai 2008, 9:20 pm

Malgré que le le labre soit brisé et la photo un peu floue il doit s'agir d' Amalda buccinoides tout simplement. De plus Ancillus obesulus n'apparait qu'à l'Auversien et ne possède pas ce galbe fusoïde.
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 26 Mai 2008, 10:25 pm

merci

brice
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 12:28 am

je ne suis pas sur mais ca ressemble plus à :

http://paleontologie.demassieux.fr/displayimage.php?album=view&cat=193&pos=10

le lieu de fouille est dans le Lutetien (" GIS" ) sur le si te du MNHN

La taille aussi (5 cm) peut être une indication.

Amicalement
Brice
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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 1:05 am

non, comme le dit Dan78 c'est bien un Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802) d'une grande taille (près de 5 cm)

Ancillus (Turrancilla) obesuslus (DESHAYES, 1865) est une espèce bartonienne ; donc rien à voir avec "niveau Chaumont-en-Véxin" puisque nous n'avons que cela à nous mettre sous la dent pour faire une détermination ...

On ne sait pas plus d'où provient l'exemplaire du site de Demassieux qui pourrait tout aussi bien être un exemplaire de buccinoides plus trapu que l'exemplaire déterminé sous ce nom qui, pour le coup a été choisi parce qu'il est tout à fait typique et rentre parfaitement dans le moule de buccinoides
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 3:16 am

Ok et merci encore (désolé d' avoir insisté)

Amicalement

Brice
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dan78
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 6:27 pm

Mais si Brice tu as raison d'insister; ainsi cela nous fait réexaminer des espèces auxquelles on ne fait plus attention en raison de leur abondance. Cela dit j'insiste à mon tour, suite aux remarques de JM Pacaud: le manque de renseignements concernant les demandes d'identification affaiblit un peu la "valeur" de ce Forum qui, bien que ne prétendant pas à un haut niveau scientifique, reste tout de même d'une bonne tenue. D'accord aussi avec JMP, l'obesulus du site Demassieux est très proche du buccinoides; le lamarckii idem ( espèce très ventrue et dont la surface mate du dernier tour envahit presque la totalité de celui-ci.)
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 7:35 pm

Je suis en parti d'accord sur le fait que le manque d'informations relatives aux provenances peuvent être génantes.

Il faut cependant contre balancer ce problème, face aux personnes qui ne postent jamais de demandes d'identifications et sollicite des personnes débutantes ou nouvellement inscrites en MP pour obtenir leurs lieux de fouilles, chacun à son "gisement" préféré et ne veux pas toujours le divulguer au vue de tous les inscrits et, dont la plupart n'interviennent jamais et pourtant se connecte régulièrement au forum.

On ne peux pas reprocher au forum le manque d'informationq des posts, nous ne pouvons pas obliger qui que se soit à indiquer la provenance exacte du lieu de récolte.
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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 8:03 pm

Loin de nous (avec Daniel) l'idée de squatter les gisements de certains ... je fouille le BP depuis 1970 et vous vous doutez bien que j'ai vu de fait pas mal de gisements ... donc rien à battre ...

Mais il faut parfois obtenir des infos en les extirpant au demandeur d'une identification. Je ne suis pas Nostradamus, sans un minimum (Etage, localioté, région) on ne peut rien faire.

Une determination ce n'est pas : je regarde l'iconographie ; ça ressemble ; c'est donc ça ...

Je n'ai donc rien contre Brice et les autres, je comprends que l'on veuille conserver un site pour pouvoir tranquillement le fouiller, mais faire des comédies pour ne pas dire Fleury-la-Rivière ou Damery en ne disant que : gisement dans le ...51, c'est ridicule.
Plusieurs de ces gisements étaient déjà fouillés alors même que certains d'entre vous n'étaient pas né...

A+
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 8:59 pm

Je ne parlais pas de toi et de daniel, mais à d'autres trublions qui régulièrement importune les nouveaux inscrits.

Pour le reste ce n'est qu'une question qui devrait s'améliorer.
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 9:49 pm

Oui attention aux malentendus, Dan et Pacaud ! Le fait que certains profitent d'infos pour les utiliser à leur compte ensuite nous pose un réèl problème.

C'est du reste la raison pour laquelle j'avais poussé les membres à rester discret sur la provenance de certaines coquilles.

Il va de fait que certains gisements connus depuis des lustres n'entrent pas dans ce contexte et qu'il est ridicule d'en masquer la provenance.

Pour les demandeurs d'identification, il faut néanmoins toujours signaler l'étage quand il est connu, la taille de la coquille ou du fossile à identifier et lorsqu'une réponse est donnée, transmettre le nom du gisement en message privé à la personne dès lors qu'il s'agit de l'un de nos membres actifs bien connus et coutumier à rendre ce type de service.

Un minimum de respect et de confiance de part et d'autre, je pense que les gens de ce forum se connaissent bien à prèsent pour les plus anciens et les plus actifs. citr


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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 10:59 pm

un petit truc en plus

bon la provenance c'est pas grave

par contre si vous pouvez signallez l'horizon

je ne sait pas du genre sable de fleury bon tout le monde sait bien qu'il n'y a pas qu'a fleury qu'il y a du lutetien de ce genre

damery, chamery pour ne sité que des connus ....

pour le cuisien, il y a pas mal horizon differentes

je trouve ca assez important de le signaller pour une identification la plus proche

tient pour le bartonien de chez moi, la faune ettant très connue dans les literatures

c'est franchement plus facile de dire que les sables pourrais corespondes au sable de chéry même sice n'ai pas chery !!!

entre chéry et le guepelle,on ne trouve pas la même faune

les determinations se font plus facilement ainsi

mais bon, quelque fois ce n'ai pas si simple

et HHHHHHHHeureusement pour les pationnés que nous sommes


tchao les gars

le thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 27 Mai 2008, 11:46 pm

Pour ma part, bien d'accord avec Pacaud... beaucoup de ridicule derrière beaucoup de faux secrets...

Il ya bien longtemps que je n'essaie plus d'identifications sans provenance.

Ce que propose Thanet est un compromis "niveau de..." horizon de..."
Ca pourrait marcher mais ce n'est pas applicable systématiquement : le demandeur doit avoir une bonne connaissance de la géologie régionale pour fournir l'info sans se planter. Ce n'est pas le cas de tous.

Le coup du MP après l'identification... pourquoi pas, mais ca suppose que l'identificateur a préalablement fait l'effort de passer 2 ou 3 fois plus de temps pour trouver la solution avec des infos fournies au compte-goutte. C'est pas évident que ca le remotive, l'identificateur, le petit MP genre "tout travail mérite salaire" qui arrive après la bataille. Surtout si les infos du MP sont archi-connues.

Autre solution : envoyer le MP tout de suite, dès que la demande est postée, à ceux qui sont les plus susceptibles de répondre ? Mais c'est "sélectif".

Bref pas de solution miracle.

Pour ma part, comme j'ai très peu de temps à moi, si j'ai des infos complètes je cherche parfois la solution, mais s'il manque trop de choses je m'y refuse.
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mer 28 Mai 2008, 6:04 am

Je suis vraiment désolé que le fait de taire le lieu exact de nos fouilles en cours déclenche une telle polémique. Ce nest pas dans mon genre. J 'ai précisé le niveau Lutétien et je peux malgré tout vous préciser que c 'est à proximité de Fleury dans le Vexin.

Il s'agit d'une propriété privée réservée à l'élevage de beaucoup de faisans. Il est interdit de franchir le grillage mais nous connaissons les propriétaires. Nous devons être discret pour ne pas effrayer ces animaux et nous rebouchons toujours. Il nous arrive même de déplacer des arbres et avons rebouché les trous sous les racines , que d'autres avant nous n 'avaient pas respecté.

aujourd'hui même (sous une grosse pluie) avons passé la moitié de la journée à combler et niveler là où nous avions creusé la semaine dernière.

C est une question de respect alors qu'on nous a rien demandé, sauf pour les faisans.

J 'espère qu'après mes explications tout va rentrer dans l 'ordre...
pour la bonne ambiance de notre forum.

Amicalement

Brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mer 28 Mai 2008, 7:03 am

Moi je trouve au contraire que le débat qui à eu lieu était nécéssaire et j'espère que les conseilleurs, seront un jour les payeurs.
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mer 28 Mai 2008, 7:44 am

Tout à fait d'accord.
Le post de Brice n'était qu'une occasion pour lancer une discussion d'intérêt général, rien de plus...
Euh Brice, c'était pas la peine d'épaissir le secret en confondant Fleury en Vexin (??) et Chaumont en Vexin Wink
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Jeu 29 Mai 2008, 10:15 am

J'ai divisé ce sujet qui déviait du sujet initial.

Pour poursuivre sur ce dossier prière de vous rendre dans le forum "les grands dossiers".

http://coqu-actuetfossil.forumactif.com/les-grands-dossiers-f19/provenance-de-vos-fossiles-t2402.htm

Merci de votre compréhension.
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Dim 28 Sep 2008, 4:49 am

Bonjour,

Je reprend ce post, car je rentre juste de ce site et je voudrais faire une mise au point :

deux personnes y sont allé il y a qcq semaines et il leur a été demandé de reboucher les trous qu'ils étaient en train de faire .On leur a demandé avant s'ils nous connaissaient( réponse négative de leur part).

Il y a environ un mois on a préparé le" travail" , disons propre vertical.

Quelqu'un est passé et à bien évidement creusé et s 'est servi dans la bonne couche à 1,20m environ et bien en évidence.

Ce n'est pas cela qui me dérange , c'est le fait d avoir bien sous cavé et a été laissé tel quel !

Manque de chance sa voiture en 78 a été notée par notre ami, de la famille du propriétaire et avec lequel nous avons des engagements.

Conclusion : aujourd'hui, très belle journée, nous l'avons passée à tout reboucher, car demain dimanche c'est l'ouverture de la chasse là bas.

Notre engagement était de remettre ( dans la mesure du possible) en état et d'arréter de faire des fouilles pendant la chasse.

Nous avons tenu notre engagement.

Alors merci aux "donneurs de leçons"pour leur éthique , ils se reconnaitront peut être et j'arrête là mes propos.

Pas amicalement (pour une fois)

Brice
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Dim 28 Sep 2008, 5:13 am

dans le domaine ou tu travaillais autrefois, je pense qu'il est super facile de trouver les fouilleurs avec la plaque mineralogique

un petit coup de telephone et le tour est jouer ...
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Dim 28 Sep 2008, 5:59 am

Pas besoin de ça.

Dans ce site, on y va pas si on ne connait pas.Or ,on connait ceux qui le connaissent.

De plus c 'est pas le bon niveau lol où ils ont cherché. Non seulement

c est beaucoup plus profond et à deux kilometres de là , et c est le même propriétaire.

Allez, on insiste pas quoique s'ils veulent je post tous mes sites précisement
avec mon GPS

En fait ya des kilometres carrés de sites fossilifères, yen a pour tous ceux
qui une une éthique. Je reviens sur ce mot car c 'est là le pb.

On est bien dans ton Thanétien, là bas on a pas eu ce pb. J'irais passé une bonne semaine entres Amis

Amicalement

Brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Dim 28 Sep 2008, 9:57 pm

brice a écrit:


On est bien dans ton Thanétien, là bas on a pas eu ce pb. J'irais passé une bonne semaine entres Amis

Amicalement

Brice


ohhhhhhhhh pas sur !!!

c'est partout pareil

en 99 et 2000 nous avont fait des très grande demarche pour avoir une autorisation de fouille

plusieurs reunions via la mairie de la comune ... changement de maire...
reunion via l'exploitant
prise d'une assurance obligatoire

ca nous a couté des sous tout de même et un temps innimaginable ...

des petits gars passent tout de même outre les autorisation !!!

ils gachent le travaille fait en amont pour les autorisations

le problème se retrouve partout ...

bienvenue dans le monde des fossileux !!! C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 29 Sep 2008, 6:36 am

Citation :
Allez, on insiste pas quoique s'ils veulent je post tous mes sites précisement
avec mon GPS

Ben ouais j'suis d'ak moi.

Ca veut dire koi sous caveurs ?
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 29 Sep 2008, 6:52 am

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haguedick
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Lun 29 Sep 2008, 8:14 am

Citation :
Manque de chance sa voiture en 78 a été notée par notre ami, de la famille du propriétaire et avec lequel nous avons des engagements.

Une chose est sûre, ce n'est pas moi !!!! tord de rire tord de rire tord de rire tord de rire

Cdt
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   Mar 30 Sep 2008, 7:48 am

:humhum:

euhhhhhhhh p'être !!!

si ca trouve, tu as loué une voiturette rouge avec des bandes blanche genre starsky et de plus immatriculé dans le 78 avec une cariole bachée de couleurs jaune d'oeuf !!!

peur que l'on te reconnaisses tu te deguise tel le cocombre masqué ...
tristou


on t'a reconnu retire ton masque zombie


hahaha
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MessageSujet: Re: [résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)   

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[résolu]Amalda (Gracilispira) buccinoides (LAMARCK, 1802)
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