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 Coupable de ces perforations ?

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ROGER 2
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MessageSujet: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 7:07 am

Suite aux questions que l’on me pose, parfois, au sujet de ces perforations voici le résonnement C:\mes_documents\smi que je conduis à la suite des observations faites sur une plage près du Tréport.

Photo 1 calcaire du Kimméridgien sup. avec perforations. (Origine de l’énigme)

Je pense à un organisme taraudant

Phot 2 calcaire du Kimméridgien sup. diverses tailles mais jamais importantes L max 30 à 40 mm.


Photo 3 montage de 2 pièces.


Sur la plage d’Ault on observe de nombreux blocs de craie avec des perforations identiques malheureusement pas de photo.
Photo 4 voici la coquille que l’on trouve dans ces perforations dont j’ignore le nom.


Voici mon raisonnement. C:\mes_documents\smi

Etant donné que dans cet horizon du Kimméridgien on ne trouve que des moulages, j’ai pensé que la pièce de la photo 2 était une empreinte de la perforation sans la coquille (qui est dissoute) montage photo 3.
Pour illustrer cette possibilité puis-je présenter la coquille actuelle, malheureusement pas à l’échelle, comme sur cette photo.


J’espère que mon explication est compréhensible, pas toujours facile de faire simple. jeanbave

Merci à toutes les personnes qui pourront me donner des explications et me remettre sur la route en cas d’erreur C:\mes_documents\smi .


Bonne soirée à toutes et tous.
A+
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Placoïde
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 7:48 am

Bonsoir,


Ne s'affichent pas les photos !

Toujours utiliser le bouton "Prévisualiser" AVANT "Envoyer"....
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 4:47 pm

Salut Roger.

Les perforations ont sans doute été causées par un Bivalves Litophage. Maintenant de présenter un Pholadidea du genre Pholas pour illustrer le phénomène, c'est plutôt pas une bonne idée et assez arbitraire.

De nombreux Genres actuels font des trous analogues, Zirfa, Martesia, Xylophaga, Teredora, Barnea etc.

L'échantillon que tu proposes , il est quand même un peu plus âgé et il s'est passé beaucoup de temps entre les deux. Au bas mot je n'ai pas d'échelle stratigraphique du Crétacé sous les yeux, mais sans doute dans les 70 à 75 millions d'années.

Quoi qu'il en soit présenter à titre d'exemple pourquoi pas mais en précisant que ce n'est bien sûr pas cette espèce qui en est à l'origine.

Je ne connais pas les formes du Crétacé mais ça doit se trouver en interrogeant un moteur de recherche directement sur le net, Litophages du Kimméridgien par exemple... citr
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 8:50 pm

Bonjour à tous
En effet il n'y a pas de rapport entre ces deux étages mais pour illustrer ma pensée j'ai donc récupéré cette coquille que j'avais trouvé sur de l'actuel pour montrer le genre d'individu qui avait pu effectuer ce travail.
Peut être que ce n'est pas le genre le mieux adapté? mais faute de mieux...

Placoide tu dis que les photos ne s'affichent pas?
hier soir j'avais aussi des problèmes à afficher un autre post.

Merci pour vos réponses et bonne journée.
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Placoïde
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 9:20 pm

Bonjour Roger,

Les photos sont présentes ce matin.

Merci - Bonne journée
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 10:35 pm

Bonjour,

dans les craies, marnes et tourbes que l'on trouve découverte par grandes marées ou dans l'infralittoral, on trouve comme lithophage :

PHOLADIDAE:

PHOLADINAE
Barnea (Barnea) candida (LINNAEUS, 1758)
Pholas (Pholas) dactylus LINNAEUS, 1758 (voir photo)
Zirfaea crispata LINNAEUS, 1758

PETRICOLIDAE
Petricola (Petricolaria) pholadiformis LAMARCK, 1818


et comme xylophage dans la Manche:

PHOLADIDAE :

PHOLADINAE
Barnea (Anchomasa) parva (PENNANT, 1777)

XYLOPHAGAIDAE :

Xylophaga dorsalis (TURTON, 1819)

TEREDINIDAE :

BANKIINAE
Bankia (Plumulella) bipennata (TURTON, 1819)
Bankia (Plumulella) fimbriatula MOLL & ROCH, 1931
Nototeredo norvagica (SPENGLER, 1792)
TEREDININAE
Lyrodus pedicellatus (DE QUATREFAGES, 1849)
Psiloteredo megotara (HANLEY in FORBES & HANLEY, 1848)
Teredo (Teredo) navalis LINNAEUS, 1758
Teredora malleolus (TURTON, 1822)
Teredothyra excavata (JEFFREYS, 1860)


Les terriers abandonnés de lithophages sont souvent squattés par :

HIATELLIDAE :

Hiatella arctica (VON LINNÉ, 1767)
Hiatella rugosa (VON LINNÉ, 1767)

VENERIDAE :

TAPETINAE
Irus (Notirus) irus (LINNAEUS, 1758) (RARE)
Venerupis (Venerupis) corrugata (GMELIN, 1791) sous la forme saxatilis

Il est évident que les lithophages actuels creusent dans des couches géologiques non récentes (Ault, Grandes-Dalles, Villers-sur-Mer, ..)

G
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mar 29 Avr 2008, 11:58 pm

Salu Gwynia
Merci pour tes réponses je peux donc dire que ces traces correspondent à des terriers d'organismes lithophages et de prendre pour exemple le Lophas dactylus trouvé à Ault.
Si l'occasion se représente je récupérerais un morceau de craie de cet étage avec ces perforations.
Encore merci et bonne journée
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mer 30 Avr 2008, 2:00 am

Juste un détail Roger, je n'ai pas bien saisis le rapport qu'il pouvait y avoir entre ces trous et nos Lithophages actuels, mais il est évident que si tes échantillons proviennent d'un niveau marin actuel ou proche il peut effectivement s'agir d'espèces contemporaines.

J'irai même à dire qu'il est possible de trouver des traces à quelques mètres au dessus ou au dessous du niveau de la mer actuelle sachant que les épisodes climatiques on souvent fait fluctuer le niveau 0 au cours de l'histoire même récente. (quelques milliers d'années)
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: Coupable de ces perforations ?   Mer 30 Avr 2008, 2:36 am

C'est simple
Photo1 et 2 kimméridgien sup avec traces de perforations sur cet affleurement pas de fossile que des moulages.
Question: qui a fait ces trous?
Observations: sur la plage de Ault dans des blocs de craie des perforations identiques avec la photo 4 comme coupable (Lophas dactylus).
Conclusion: pour répondre à la question que l'on me pose parfois, quant à l'origine de ces perforations,(ici en Berry) ne trouvant pas le fossile responsable je peux montrer le genre actuel de ce travail.
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