Le Forum des Paléontologues et Malacologues amateurs et professionnels

Site dédié aux amateurs et professionnels de la Paléontologie et de la Malacologie.
 
AccueilAccueil  PortailPortail  PublicationsPublications  S'enregistrerS'enregistrer  ConnexionConnexion  

Partagez | 
 

 Différence entre des Sycostoma

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
AuteurMessage
Laure
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 178
Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
Date d'inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 6:18 am

Bonsoir,
Voilà qqes coquilles (Lutétien, Fleury) que j'ai mises sur le forum des naturalistes. Je cherchais la différence entre des Sycostoma bulbiformis et des Sycostoma bulbus.
On m'a proposé de les mettre sur le forum des coquilles.

En visitant le site de JPhD, j'y ai découvert les S.pyrus, rajoutant encore un peu à ma confusion...
Pouvez-vous m'éclairer sur la différence entre ces espèces et que regarder pour les différencier? J'ai l'impression qu'il n'y a pas 2 coquilles semblables parmi celles que j'ai.

Merci.

Laure

[Admin] photos disparues mais article maintenu pour son intérêt. 13/10/2014
Revenir en haut Aller en bas
dud
membre
membre
avatar

Nombre de messages : 500
Age : 65
Localisation : nord
Date d'inscription : 21/10/2005

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 6:16 pm

salut
c'est JphD lui-même!!
à mon humble avis (je ne suis pas spécialiste des coquilles) il semblerait que
les BULBUS ont leur maximum de largeur très haut en hauteur
les BULBIFORMIS ce serait plutôt à mi-hauteur
les PYRUS se distinguent par des tours nettement plus "bombés" que les 2 autres
mais attention car la variation morphologique de ce genre est très importante
que ceux qui peuvent corriger ces affirmations n'hésitent pas!
a+ dud
Revenir en haut Aller en bas
http://jeanphilippe.dudziak.perso.neuf.fr/
Admin
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 3536
Localisation : Picardie, Crépy en Valois
Date d'inscription : 13/08/2005

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 7:03 pm

Ce sont des coquilles pas faciles non plus les Sycums, elles sont en effet extrêmement variables et les différences s'établissent en général par le nombre de représentants d'une forme ou de l'autre.
Comme tous les intermédiaires sont présents, les comptages permettent de situer les pics pour chaque espèce, les formes intermédiaires en général moins nombreuses sont écartées et on parvient à deux ou trois populations correspondant aux critères de la nomenclature établie.

Les diagnoses du Cossmann ne sont à mon sens pas très faciles à appliquer et semble ajouter encore à la confusion.
Je dirai et à moins que Jean-Michel ou Daniel ne me contredisent en nous citant la référence d'une publication qui fasse référence pour ces espèces, qu'une bonne étude serait nécessaire pour remettre un peu d'ordre dans cette Famille.

Pour ajouter à la difficulté, ce Genre n'est connu qu'à l'état fossile, nous ne possédons donc aucun équivalent actuel qui pourrait nous en dire plus sur l'écologie de ces Mollusques et leur morphologie.

Quoi qu'il en soit, il est probable comme avec beaucoup d'autres coquilles complexes, que des croisements entre les deux espèces aient été monnaie courante, sur le plan écologique elles sont sûrement plus proches qu'au travers la forme de leur coquille.


Dernière édition par Admin le Mer 16 Avr 2008, 7:05 pm, édité 1 fois
Revenir en haut Aller en bas
http://coqu-actuetfossil.forumactif.com
Pacaud
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 455
Age : 55
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/11/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 7:04 pm

Laure,

pour faire vite disons que Sycostoma bulbiforme (LAMARCK, 1803) possède une spire "allongée", que Sycostoma bulbus (SOLANDER in BRANDER, 1766) au contraire à une spire peu développée et donc un dernier tour paraissant plus arrondi, par contre Sycostoma pyrus (SOLANDER in BRANDER, 1766) montre un méplat sutural très net, les autres espèce ont aussi des caractères qui les éloignent de bulbus/bulbiforme ...
Revenir en haut Aller en bas
Gwynia
membre
membre


Nombre de messages : 1180
Localisation : La Chaux-de-Fonds / Suisse
Date d'inscription : 18/01/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 7:13 pm

J'ai de grandes quantités de Sycostoma bulbiformis/bulbus de toute taille mais si les extrèmes sont facilement classable, il me reste toujours un tas où je suis dubitatif. Donc soit je n'ai pas trouvé les bons critères de distinction, soit c'est une espèce très variable avec peut être des écotypes? A t'on déja fait des protoconques de ces deux espèces au SEM?

G
Revenir en haut Aller en bas
Pacaud
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 455
Age : 55
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/11/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 7:33 pm

tu as certainement raison des passage entre bulbus et bulbiformis existent et démontrent que l'on a vraisemblablement à faire à une seule et même bestiole

Non, pas de photo au MEB de protoconque étudiée que je sache ...
Revenir en haut Aller en bas
Laure
Administrateur
Administrateur
avatar

Nombre de messages : 178
Localisation : La Chaux-de-Fonds, Suisse
Date d'inscription : 25/06/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 8:17 pm

Merci de vos réponses.
Encore une petite question: peut-on trouver les 2 espèces, voire les 3, au même niveau et au même endroit, ou à Fleury, par exemple, on trouve plutôt les bulbiformis ou les bulbus ce qui faciliterait l'identification?
Revenir en haut Aller en bas
Pacaud
Modérateur
Modérateur


Nombre de messages : 455
Age : 55
Localisation : Paris
Date d'inscription : 27/11/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Mer 16 Avr 2008, 8:22 pm

à Fleury, Damery, etc, c'est plutôt le complexe bulbus/bulbiforme et peut être parfois aussi les subcarinatum

les pyrus sortent plutôt dans le Bartonien

globatum et brunetauxi également

le complexe bulbus/bulbiforme existe aussi au cuisien
Revenir en haut Aller en bas
guy-gérard
membre
membre
avatar

Nombre de messages : 554
Age : 65
Date d'inscription : 17/06/2006

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Jeu 17 Avr 2008, 3:54 am

Salut Laure, moi qui part des actuels pour revenir aux anciens voila le raprochement que j'ai fait à tort ou à raison? Volema paradisiaca, Röding 1764. comme d'hab; il est fort possible que je me trompe mais y a quand même un  air de famille, NON!!!!
http://strombus.free.fr/genre%20BUCCINACEA/VOLEMA%20PARADISIACA,%20ROEDING%201798/index
.html
[Mode Admin] remise à jour de ce post dont les liens sont obsolètes et certaines informations erronées  07/01/2017 [fin mode Admin]
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Naturalis_Biodiversity_Center_-_ZMA.MOLL.106633.1_-_Volema_pyrum_(Gmelin,_1791)_-_Melongenidae_-_Mollusc_shell.jpeg
Revenir en haut Aller en bas
http://mescoquillagesamoa.free.fr/
ROGER 2
membre
membre
avatar

Nombre de messages : 317
Age : 72
Localisation : Chateauroux
Date d'inscription : 16/12/2007

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Jeu 17 Avr 2008, 4:16 am

Un bon sujet très bien développé tout comme un ancien post sur les Clavilithes
Revenir en haut Aller en bas
dan78
membre
membre
avatar

Nombre de messages : 223
Age : 71
Localisation : 78
Date d'inscription : 02/03/2008

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Jeu 17 Avr 2008, 7:33 am

Bien vu Guy-Gérard; j'avais déjà remarqué l'analogie de forme entre le Sycostoma subcarinatum et la Volema en question. Quant aux Sycostoma du BP, 2 études ont été publiées il ya pas mal de temps, l'une de P.H. Fischer et surtout celle statistique de Ambroise et Geyssant (Bull. de la Soc. Géologique de France 1974) portant sur 500 individus, concluant qu'il s'agit d'un dimorphisme sexuel: bulbus serait la forme femelle et bulbiforme la forme mâle ; quant au subcarinatum avec son méplat sutural ce serait une" variation morphologique due à l'influence d'un facteur externe". Il est vrai que l'on rencontre cette dernière forme dans les niveaux élevés du Lutétien moyen associée à Plejona musicalis, Crassimurex calcitrapa... bien que certains bulbus et bulbiforme présentent souvent un léger épaulement.
Revenir en haut Aller en bas
marco
Administrateur
Administrateur


Nombre de messages : 152
Age : 52
Localisation : val d oise
Date d'inscription : 14/04/2006

MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   Sam 26 Avr 2008, 8:10 am

Bonsoir à tous,
pour completer le sujet voir l'article paru en 1974 sur ce sujet par D Amboise et J Geyssant : analyse biometrique univariée et multivariée du dymorphisme chez une population de gastéropode du lutétien du BP (genre sycostoma).
(peux vous l'envoyer en pdf)

_________________
a bientôt
Marco
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: Différence entre des Sycostoma   

Revenir en haut Aller en bas
 
Différence entre des Sycostoma
Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 1
 Sujets similaires
-
» Le conflit entre Wallons et Flamands
» Corrélation entre 2 séries de données, quel test?
» Le "salam" entre homme et femme
» Entre l'inspir et l'expir
» bien etre entre anneau et sleeve?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Le Forum des Paléontologues et Malacologues amateurs et professionnels :: Mollusques fossiles :: Gastéropodes marins fossiles-
Sauter vers: