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 [résolu]Conus kinoshitai

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guy-gérard
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MessageSujet: [résolu]Conus kinoshitai   Lun 07 Avr 2008, 6:01 am

Voici deux cônes provenant des Philippines et de la dernière bourse AFC. Celui de droite est un kinoshitai sans conteste; celui de gauche est très ressemblant mais beaucoups de détails diffèrent.Merci pour vos avis!!!

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zonatus
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 12:41 am

Bonjour Guy-Gérard,

Pour moi ce sont tous deux des kinoshitai. C'est une espèce assez variable (il y a même des spécimens jaunes).

A+
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 12:55 am

J'avoue que je les aurai séparé aussi ! scratch
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Mehdi
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 1:52 am

zonatus c'est pas l'ornementation qu'il faut regarder ,ils sont bien différents .................Admin la remarqué, et G-G cela l'inquiète; alors !!!!!!!!!!!!
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zonatus
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 2:22 am

Mehdi a écrit:
zonatus c'est pas l'ornementation qu'il faut regarder ,ils sont bien différents

J'ai bien vu, notamment que l'épaule est plus large et moins anguleuse sur celui de droite.

Pas de quoi y voir deux espèces.

Pour avoir une idée de la variabilité de Conus kinoshitai :
http://www.coneshell.net/pages/c_kinoshitai.htm

(on remarquera que les deux premiers ont justement une forme assez différente).

Voir aussi http://www.gastropods.com/8/Shell_3928.html

Sur le RKK (Röckel, Korn et Kohn, la bible pour les Conidae), il y en a une demi dizaine de photographiés, et pas deux pareils.

[Troll]
A chercher absolument à séparer au moindre détail, on se retrouve avec 16 sous-espèces à la place de Cypraea punctata ...
[/Troll]


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Mehdi
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 2:37 am

zonatus ça laisse rêveur ,alors quand je vais regarder ma collection de cônes je vais transpirer, je n'ose même pas les mettre sur le forum et avancer un nom .............
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zonatus
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 2:46 am

Mehdi a écrit:
je n'ose même pas les mettre sur le forum et avancer un nom .............

Je suis sûr que tu auras plein d'avis sur le forum :-)

A+
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 2:58 am

Merci Bruno,
je les avais tous ''retapissés'' y compris ce que tu présentes. Mais aucun n'a cette épaule anguleuse n'y ces ''cordes'' spiralées à la base. Bon ! ben! une des nombreuses variantes sans compter qu'il ne ressemble en rien à ceux avec lesquels il peut être confondu!!!! la forme ''tamikoae'' ayant une spire moins élevée donne l'impression d'avoir un épaulement plus anguleux. Mais comme je n'en n'ai jamais eu dans les mains!!!!
Le RKK présente une ''forme'' (l'holotype!!!), dont eux même doute, comme f. brontodes que semble, me paraît, être (d'après la photo pl.16 fig. 13) un C. lenavati. Qu'en penses tu?
AAAAAAAAA+++++++
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zonatus
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Mar 08 Avr 2008, 5:00 am

Guy-Gérard,

Je suppute que ton exemplaire de gauche est moins âgé que celui de droite. Les juvéniles de Conus kinoshitai ont l'épaule plus anguleuse que les adultes.

Il y a deux formes assez connues. Conus kinoshitai f. tamikoae Shikama, 1973 regroupe les spécimens jaunes (très rare). Conus kinoshitai f. calliginosus Shikama, 1979 est moins évident, la coquille est violet pâle avec des motifs moins prononcés. Franchement, je n'ai jamais bien saisi la différence, de visu comme sur les planches du RKK. Quant au brontodes, le RKK comme Filmer ("A catalogue of nomenclature and taxonomy in the living conidae") le placent en synonyme de kinoshitai. C'est vrai que c'est très surprenant, la forme comme les motifs ne correspondent pas. Conus lenavati pourquoi pas, ou tribblei juvénile (l'holotype ne mesure que 48 mm), ou autre encore chose, difficile de se prononcer sur une seule photo de la face ventrale.
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Conus kinoshitai   Sam 12 Avr 2008, 7:50 pm

Bonjour,
L'exemplaire illustré (p. 263) dans le compendium of seashells est similaire à celui qui me posait problème.
Merci encore.
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