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 [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).

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belliard
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MessageSujet: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Mar 04 Mar 2008, 9:01 pm

voici une petite ( environ 1cm) coquille de type cardita
pour info elle n'est pas usée.....( bartonien)




un peu étrange cette forme rectangulaire, non??
une idée???

merci
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Mer 05 Mar 2008, 11:02 pm

Tu es bien certain qu'elle provienne du Bartonien car vu comme cela elle me fait penser à une Cardita du miocène.

A moins qu'il ne s'agisse d'une Cardita aspera ??
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belliard
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Mer 05 Mar 2008, 11:16 pm

oui je suis certain de la provenance c'est moi qui l'ai trouvé dans mon petit
tamis!!!!

en effet je suis d'accrod avec le fait quelle ressemble a des trucs du miocéne ...c'est pour cela que je la proposais a la sagacité des membres du forum....
d'autant plus qu'il y a des "spécialistes " du miocène ........( et que pour moi c'est tres loin ces niveaux...)

Pour C. aspera j'en ai et elle n'y ressemble pas trop selon moi!

En tout cas merci JF.

d'autres idées..............??????????
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 2:00 am

Est ce que par hasard il y aurait pu avoir une pollution du site, comme un fossile tombée depuis une poche.

Pour faire clair, est ce que tu te souviens l'avoir trouvé dans du sédiment en place, ou bien en surface ?
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belliard
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 2:32 am

oh tu sembles penser qu'il existe des "personnes" si mal intentionnées
qu'elles pourraient "s'amuser" a faire ce qui tu évoques

j'espère que non .......(a moins que je soit trop naif).........

pour ma part quand je vais aux fossiles je n'y vais pas les poches pleines....
mais j'essaye de REVENIR les poches pleines......

bon j'arrete de divaguer......

Je l'ai trouvée bien en place dans le sediment.......donc de ce coté la il n'y
a pas trop de soucis a voir!!!
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 3:19 am

Ok alors peux être un fossile pathologique, la forme évoque certains spécimens (identification non effectuée) que l'on peux trouver au Guepelle.
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Pulsar
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 3:23 am

Ca va pas faire avancer le schmilblick, mais je signale avoir constaté plusieurs fois des contaminations d'un site avec, par exemple, des sacs de tri d'autres sites, dont les propriétaires se débarassent à l'occasion de seances de fouilles ultérieures.

Je dirais que la moindre des choses est de se débarasser de ça en décharge, ou en zone stérile, ou dans la piscine du voisin, ou dans le chantier du coin... c'est moins pire !

Mais bon on est pas dans ce cas ici.

Ceci dit ya effectivement des trucs du Miocène qui ressemblent, mais je ne vois pas l'intérêt de creuser de ce côté-là.
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Coco
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 5:09 am

Il y a autre chose qui peut polluer les prélèvements, et je ne sais pas si on y pense en général ! Quand on prélève DES SACS de sédiments, s'ils ne sont pas bien nettoyés, ils peuvent garder des trucs dans les coutures !

Je me sers de sacs plastiques MAIS TISSES (genre les sacs actuels à engrais de nos agriculteurs), plus souples à manipuler lorsqu'ils sont pleins, et quand je les vide, je les retourne, je les secoue bien et je les passe à la machine à laver à faible température. Je le fais systématiquement, d'une part pour éviter tous ces problèmes, mais aussi parce que je n'aime pas avoir les sacs dégueu.....s.

Mais là n'est pas le sujet originel de ce post, pour lequel je ne suis totalement compétente.

Coco
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belliard
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Jeu 06 Mar 2008, 9:10 pm

eureka j'ai trouvé cette nuit...........

merci à ceux qui ont essayé........
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Ven 07 Mar 2008, 11:44 pm

belliard a écrit:
eureka j'ai trouvé cette nuit...........

merci à ceux qui ont essayé........


tient t'en rêve la nuit maintenant ???? C:\mes_documents\smi

sacrée coquillage hein !!!!

bon c'est quoi alors ????
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 12:33 am

Merci de nous faire partager la réponse, cela peux etre utile.
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belliard
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 1:09 am

a oui désolé j'aurais pu le dire..

mais les pelecypodes ne remuent pas les foules......
c'est d'ailleurs un peu etrange car ils sont aussi mignons.......


dans le catallogue illustré de cossmann elle colle parfaitement a
pe 97-40 cardita aequicostata
le texte et la figure sont convaincants
c'est moins le cas dans l'iconographie!!!

mais si on regarde dans la revision pacaud lerenard on trouve

97_40 Carditamera valmondoisiensis
97_A Carditamera aequicostata

donc je suis sur que c'est l'espece aequicostata maintenant la numérotation????

une petite explication ( pas trop compliquée SVP) des auteurs de cette revision serait la bien venue..........

merci d'avance!
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 2:56 am

Salut.

En Lutetetien et Bartonien de la Vénétie, Kroatia, Hongrie, il y ont specie semblables.

Ermanno
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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 3:39 am

MORELLET & MORRELLET (1931 : 703) ont signalé que la valve gauche provenant du Bartonien (Auversien) de Valmondois et figuré dans l'Iconographie avec le n° 97-40, appartenait à une espèce différente de Cardita aequicostata COSSMANN, 1887. Ils la nommèrent Cardita valmondoisiensis. Le nom Cardita aequicosta est donc réservé à la coquille du Bartonien (Marinésien) du Ruel figurée dans le Catalogue illustré de COSSMANN (1887 : 101-102, pl. 5, fig. 1-2).

Quant au matériel type de Cardita aequicostata il provenait de la collection BERNAY (2 valves droites syntypes). Cette collection fut achetée par BOURDOT et cette dernière collection fut vendue aux enchères en novembre 1908...

Donc peau de balle pour vérifier à partir du type ...

De toute façon la coquille de Belliard est bien une Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887) ; j'ai laissé un peu mariné les déterminations pour voir si quelqu'un pigeait le problème soulevé par le 97-40 et le "pourquoi un 97-A" mais ... nada !
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belliard
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 3:41 am

merci pour l'explication!
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   Sam 08 Mar 2008, 3:58 am

au fait, le syntype de Cardita valmondoisiensis MORELLET & MORRELLET, 1931 (ex-syntype de Cardita aequicostata COSSMANN, 1887 partim) est déposé dans la typothèque du MNHN.

Le matériel type était fondé sur 3 syntypes ; 2 du Ruel (la vrai aequicostata) de la collection BERNAY et 1 de Valmondois de la collection COSSMANN. Infos sur la base de donnée MNHN avec le n° J06969

Ta coquille provient du Marinésien ou de l'Auversien ? C'est juste pour savoir si aequicostata reste cantonné dans la partie sup du Bartonien ou non.
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MessageSujet: Re: [résolu]Carditamera aequicostata (COSSMANN, 1887).   

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