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 [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)

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MessageSujet: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 2:01 am

Salut,
Une cypraea cuisienne de 46mm trouvé dans 02
J'ai un peu de mal à mettre un nom dessus, si vous avez une idee ce serai C:\mes_documents\smi

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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 2:21 am

Tu fais suite ainsi au message que j'avais envoyé à Micka ... voici donc une Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835). Ce n'est pas étonnant que tu ne trouve pas cette espèce dans la littérature, elle n'a été qu'une seule fois bien interprétée ... lors de sa description ... la figure sous ce nom dans l'Iconographie de COSSMANN & PISSARRO est une autre espèce du genre Bernayia que nous avons retrouvé en de rares exemplaires (de plus j'ai remis la main sue l'exemplaire figuré par COSSMANN) c'est une nouvelle espèce cuisienne que nous aurons l'occasion de décrire prochainement ... Tu y gagnerai à dégager de sa gangue cette espèce, sa face ventrale est sympa avec une ouverture très large ...
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 5:36 am

je t'avais dit de la sortir de la gangue ...

même si j'aime bien les gangues, un tel fossile n'a rien a faire dans un bloc


donne moi la, je ferais le travaille


C:\mes_documents\smi juste en cadeau pour mes 35 ans ...

ou alors un echange contre des faux cil


C:\mes_documents\smi


non sans blague, comme dit jean michel elle merite mieu comme traitement
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 7:51 am

Merci pour les informations
Je la degagerai prochainement, je posterai d'autres photos à cette occasion
35 ans ...J'espere que tu les as bien arosé, parceque nous on a rien vu
@+
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 7:59 am

Salut Stéphane, pour ta Cyprée, ne prends pas de risques, Michaël, Arno ou Jean-Michel sont capable d'effectuer ce travail sans risquer de l'endommager de manière irréversible. Je me débrouille aussi mais pas assez pour garantir un résultat.

D'après la photo tu as du lui injecter une sacrée dose de plexygomme, faudra travailler à l'aiguille. citr
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 8:51 am

Je l'ai effectivement blindée au plexigum :-)
Je la dégagerai ce week-end
@+
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Sam 01 Mar 2008, 9:07 pm

Admin a écrit:
Salut Stéphane, pour ta Cyprée, ne prends pas de risques, Michaël, Arno ou Jean-Michel sont capable d'effectuer ce travail sans risquer de l'endommager de manière irréversible. Je me débrouille aussi mais pas assez pour garantir un résultat.

D'après la photo tu as du lui injecter une sacrée dose de plexygomme, faudra travailler à l'aiguille. citr

Non la je pense que le brutos de shyve va y arrivé

il faut simplement laisser le temps au temps

stef,tu ne retires pas le plexigum qu'il y a sur la coquille

une pinceau avec de l'acetone que tu deposes sur la gangue et ensuite travaille comme le dit Bernard

a l'aiguille.... mais surtout pas avec des moufles C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Dim 02 Mar 2008, 3:10 am

bishor Vais y arriver
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Dim 02 Mar 2008, 10:40 pm

Effectivement elle meritait d'etre dégagée C:\mes_documents\smi


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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Dim 02 Mar 2008, 10:57 pm

Magnifique cette ouverture et pas banal cet écartement. A vraiment dire je n'ai jamais vu ce type d'ouverture chez une Cyprée.

Heu ! C'est une Cyprée sensu stricto ou un Ovulidae ? :humhum:
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Dim 02 Mar 2008, 11:59 pm

shyve a écrit:
Effectivement elle meritait d'etre dégagée C:\mes_documents\smi



Oui effectivement, mais pas comme un cochon!!!! C:\mes_documents\smi

bon stef, il y a encore du boulot

aie aie aie un magnifique cailloux, qui merite encore bien plus

aller hop, on recommence acetone et aiguille

C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Lun 03 Mar 2008, 3:38 am

J'ai remis une petite couche et je vais m'arreter là, g pas envie de casser la bestiole C:\mes_documents\smi

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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Lun 03 Mar 2008, 7:41 am

Beau travail de dégagement, reste peux être quelques petits trucs à enlever, mais impréssionante bestiole tout de même.

Bravo
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Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Lun 03 Mar 2008, 7:49 am

C'est une OVULIDAE Bernard.

Belle bête! Et c'est nettement plus interessant sans la gangue.

G
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Lun 03 Mar 2008, 9:10 am

allez stef, encore un petit effort

re acetone aiguille pour cette surface pas très propre

tu peux le faire, mais il te faut faire cela mm par mm

avec pas mal de temps de sechage entre deux coup d'acetone au petit pinceau

ca te prendra 5 minutes par jour pendant une semaine

c'est vrai que si tu y vas trop vite, ta coquille sera imbiber d'acetone

ce qui la rend fragille, sait pour cela qui faut laisser secher celle ci
jamais je n'osserai presenter une coquille aussi moche même dans le thanetien on arrive a mieux
aller hop hop hop au boulot elle le merite vraiment ....


si tu ne la sent pas, je veux bien le faire mais cela risquera de te couter chere en vinasse C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Lun 03 Mar 2008, 7:46 pm

Je suis d'accord avec Mickael, je t'ai poussé à dégager de la gangue cette coquille, mais il reste encore pas mal de boulot ; la surface est encore trop " sale ". Continu encore avec un peu d'acétone (pas trop) sur le sable et une bonne aiguille avec un dégagement à l'horizontal (surtout pas la pointe en avant vers la coquille) ...

Mais si Admin tu as déjà vu des bestioles ayant cette ouverture ; tu as même pris des photo ici au MNHN, C'est une Sphaerocypraea, au même titre que la S. bowerbanki (SOWERBY in DIXON, 1850)[/i]au Bartonien du Guépelle (et avant tout d'Angleterre), que S. tardivelae DOLIN & LEDON, 2002 du Cuisien de Gan (Pyrénées-Atlantiques), que S. raspaili (CHEDEVILLE, 1904) du Lutétien du B-P, que l'énorme S. jacksonensis (JOHNSON, 1899) du Priabonien du Mississippi, que S. wegeneri SCHILDER, 1939 du Miocène du Vénézuela ou que S. oligovata (SACCO, 1894) du Miocène bordelais, ainsi que l'espèce actuelle de Somalie S. icomparabilis (BRIANO, 1993), connu sous le nom de genre Chimaeria. Ces Ovulidae sont tous caractérisés par ce genre d'ouverture. Nous avons ici au MNHN le plus bel échantillonage de Sphaerocypraea avec pas moins de 5 exemplaires de bowerbanki ...

Je vous laisse imaginer les planches du futur travail sur les CYPRAEOIDEA ...
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 8:19 am

Magnifique la bestiole...
Mais comme tu en a trouvé une, c'est que tu peux en retrouver une autre!
Donc je suis prêt à te l'échanger contre de très rares Velates...
C:\mes_documents\smi
Plus sérieusement, au niveau du dégagement, comme on me disait dans un temps déjà lointain: Peux mieux faire et doit mieux faire.
C:\mes_documents\smi
Bon courage, on attend les photos
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 10:09 am

Salut tout le monde, bonne nouvelle, il semble que je tienne le bon bout pour ma reconversion professionnelle, mais là n'est pas le sujet du jour.

Jean-mimi, c'est vrais je me souvient très bien des Bowerbanki mais je ne me souvenais pas d'un écartement au niveau de l'ouverture aussi prononcé.

Pour Stéphane et bien que tous ou presque l'encourage à poursuivre son travail de dégagement, je serai d'avis qu'il n'aille pas plus loin s'il ne sent pas le coup.
Ceci dit, une âme charitable pour terminer le boulot serait une alternative sympa car elle mérite beaucoup mieux.
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 10:33 am

Ca avance doucement mais surement

Encore un peu de boulot et la belle se présentable C:\mes_documents\smi

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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 10:43 am

Ha bien voilà ! Donc tu es capable de faire du bon boulot ? C:\mes_documents\smi

Plus sérieusement, c'est vrai que tu y es presque. citr
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 6:57 pm

Effectivement ca avance bien :-)
Question naive, pourquoi les cyprée sont elles si rare dans le cuisien? On en trouve au Thanetien, Lutetien, Bartonien etc...et cuisien jamais ou tres rarement
Vous avez une idée?
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 8:49 pm

Superbe
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 9:04 pm

Ca m'embête toujours de parler de Cyprées lorsque la nomenclature sépare Ovulidae, Triviidae et Cypraeidae, mais la forme globale de ces trois Familles est tellement proche qu'il est difficile de les séparer.

Globalement elles sont dans l'ensemble du B.P rares, voir très rares.

Cependant certaines peuvent être localement communes dans certains gisements, en particulier le Lutétien pour les Ovulidae.

Dans le Cuisien, ils existent aussi des Gisements, (plus rarement) ou l'on peu considérer que ces formes ne sont pas rares sans être communes.

Pour le Thanétien du B.P, seule une espèce est représentée à ce jour et peut-être localement assez commune.

Quand au Bartonien, là encore et localement toujours ils existent quelques exemples de belles concentrations.

Le problème est que ces Familles et en particulier les Gisortias, font l'objet de convoitises telles qu'il n'est pas de mises de donner le moindre information qui pourrait mettre en péril les quelques endroits où il est possible de les trouver.

Je n'en connais moi-même que très peu et pour la plupart plus accessibles.

Quand à connaître les raison qui font qu'elles sont beaucoup plus rares que dans le Miocène par exemple, je pense qu'il faut rechercher les causes dans l'environnement, puisque nombre de ces espèces sont inféodées aux Cnidaires et ce n'est pas dans le B.P qu'on en trouve le plus.

Si je dis des bêtises, je ne tarderai pas à me faire reprendre de toutes façons.
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 9:16 pm

très belle coquille, Shyve, et tu complimentes pour restaure... ressemble très beaucoup d'à la Chimaeria icomparabilis BRIANO, 1993, justement déplacée dans le genre Sphaerocypraea... semble réellement sa "maman" C:\mes_documents\smi


C:\mes_documents\smi Ermanno
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Mer 05 Mar 2008, 11:47 pm

c'est pas mal,reste a faire l'ouverture !!!


pour les cypraea ou autre ovulidae

ben les temperatures des eaux on mot a dire me semble t-il ?


ensuite,du danien au miocene il y a un très long chemin pour une belle evolution,et l'acroissement des populations ...

exemple,
dans le miocene jusqu'a nos jours
il doit y avoir bien plus d'espèce actuelement ... et bien moins dans le miocene !!!

moi je voit cela comme ca
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Jeu 06 Mar 2008, 12:35 am

Shyve,

tes propos ne sont pas tout à fait justes en ce qui concerne le Cuisien ; mais je sais bien que tu raisonne en B-P. Toutefois sache que l'assemblage de Cypraeoidea du Béarn (notamment à Gan) se confirme être l'un des plus riches spécifiquement et des plus diversifié au monde à l'Éocène inférieur !!! (avec 21 espèces réparties en 17 genres et sous-genres).

Le Lutétien inférieur d'Italie gagne pour l'instant la timbale avec 33 espèces réparties en 19 genres et sous-genres (vous verrez cela prochainement ; publication en cours ...)

Le Bassin de Paris ne ressemble pas au Béarn ; vasière à 100-120 m de fond pour le gisement de Gan et sablonneux et 20-30 m à tout péter pour le B-P ... tu pige peut être pourquoi il y a une telle différence faunistique ...
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Jeu 06 Mar 2008, 1:52 am

Donc la fréquence et le nombre d'espece de cypraea depend du milieu de vie :qualité du fond, profondeur etc...
De la, je fais un gros racourci==>Comme je trouve régulierement des cyprées dans le Lutetien, le Lutetien du BP etait à priori + propice à ces bestioles qu'au BP Cuisien
G dit une C... là?
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Pacaud
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Jeu 06 Mar 2008, 2:18 am

c'est bien cela, c'est un des critères, mais comme l'a retenu Admin, il y a des Ovulidae et des Cypraeidae à l'Éocène, donc des niches écologiques différentes
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   Jeu 06 Mar 2008, 4:41 am

Bonsoir,
Pour ce que je sais de habitudes de vie des Ovulidae et des Cypraeas; les Ovulidae ont toujours un support dont elles vivents ( gorgones, coraux mous genre sarcophyton...) toujours dans l'eau même dans les cas de très grandes marées basses( Ovula ovum, Calpurnus verrucosus).A ras des lèvres de temps en temps. Les Cypraea pour certaines espèces (C. Mauritiana mauritiana, errones, annulus, caputserpentis ) peuvent passer des heures dans la zone des marées hors d'eau sans problème; certaines (C.tigris) avec très peu d'eau, dans des mares, où la température et la salinité en plein après-midi peuvent être très élevées.Elles sont ''herbivores''. La grande majorité des coquillages ( quantité et variété) se trouve dans les trois premiers mètres ce qui n'exclus pas de les trouver plus profond. Un partie de celles (Cypraea) que l'on trouve en dessous de cette zone se nourrissent souvent d'éponge vivants sous les cailloux et leur ressemblent , ça n'exclus pas la présence des autres. Pour résumer les Ovulidae ont besoin d'Alcyonaires pour vivre, pas les cypraea .
AAAAAAAAA+++++ Guy-G.
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MessageSujet: Re: [résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)   

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[résolu]Sphaerocypraea levesquei (DESHAYES, 1835)
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