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 [résolu]Eopleurotoma sp.

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guy-gérard
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MessageSujet: [résolu]Eopleurotoma sp.   Mar 15 Jan 2008, 6:55 am

Bonsoir,
Je ne sais pas me décider entre Pleurotoma tenuistria (fig; 17-20, pl.63 Deshayes) et Fusiturris simillima ( Sheppey guide, Bartonien). elle provient d'un lot très ancien du BP sans plus d'infos!!!

     Taille:19 mm.
                                  Merci, AAA+++++++++
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dud
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Mar 15 Jan 2008, 7:17 pm

pourrais-tu mettre une photo sur fond sombre et plus "perpendiculaire" s'il te plait
dud
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Mer 16 Jan 2008, 4:19 am

Bonsoir DUD,
Je n'ai pas sous la main de photos avec un fond ''sombre'' mais voila ce que j'avais préparé avant que le doute me vienne:
http://strombus.free.fr/fossiles/pleurotoma%20f/index.html
Il ne serait pas étonnant que cela soit la même AAAAAAAAAAAAA++++++


Dernière édition par le Dim 20 Jan 2008, 9:12 pm, édité 1 fois
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 3:31 am

Je sais ça ne passionne pas les foules.
J'ai juste besoin d'une réponse; positive ou autre!!!!
Merci les gâs et les filles!!!
Guy-G. AAAAAAAAA+++++++
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 4:37 am

Salut Guy saluta
Ce n'est pas que ça ne passionne pas les foules mais ce n'est pas évident.
J'ai mis le nez dans ma collection, j'ai vérifié avec le Cossmann pour moi j'ai mi 224-25 Pleurotoma bicatena Lamk une espèce que j'ai trouvée à Chaumont en Vexin.
Maintenant il y a une mutation 224-25' mutation Pezanti Cossm du Guépelle

Maintenant je travail par comparaison iconographique ce n'est pas scientifique mais je n'ai pas une coll de ref. :stud: :stud:

Essai de comparer avec ta doc :stud:

Bonne soirée :cho:
A+
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 4:57 am

Merci Roger2,
Aurais tu un lien, une photo??? car je ne posséde pas cette doc. Je vais aller trainer sur le ouaib mais sans grande conviction.
Merci AAAAAAA++++
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 5:25 am

Voici un lien mais il ne répondra pas à la question
http://lutetienlibere.free.fr

page 4 il y a d'autres liens fouille!!
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Pulsar
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 5:33 am

Le 224-25' est chez N. Demassieux : vas voir !
(moi-même j'ai pas trop le temps : désolé !)
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 5:41 am

voici son lien

http://paleontologie.demassieux.fr

Le même problème existe avec les potamides à Dud qui ne trouve pas réponse
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 6:06 am

Citation :
Je sais ça ne passionne pas les foules.
J'ai juste besoin d'une réponse; positive ou autre!!!!
Merci les gâs et les filles!!!
Guy-G. AAAAAAAAA+++++++

Bonjour Guy Gérard,

Dans mes déterminations, je n'ai pas encore entamé l'étude de cette famille très difficile et de ses voisines iconographiques pour le gisement du guépelle. Ce n'est déjà pas évident avec les originaux, mais sur photo ça ressort tout simplement du pur hasard.

Parenthèse à ta remarque, la passion ne suffit pas toujours à répondre à toutes les questions, il faut beaucoup de temps, de recherches et nous répondons déjà énormément aux différentes sollicitations sur le forum. Heureusement que des gens comme Ermanno, Gwinia, Pacaud, elasmo, coco, pulsar, J.P Biddle et bien d'autres sont là pour apporter leur savoir, car je ne pourrai pas assurer ce travail. Certains Groupes réclament simplement encore plus de temps, de doc et de recherches. Il est donc normal que les délais de réponse soient parfois longs, très longs ou inexistants quand l'info est insuffisante.
Je crois que si nous n'étions pas passionnés, nous ne serions pas là chaque jour pour découvrir les nouveaux sujets et traiter quand c'est possible les sollicitations.
Il faut bien imaginer que nous avons tous des activités qui nous prennent parfois beaucoup de temps, travail, obligations, donc nous faisons ce que nous pouvons et le temps n'est pas extensible à l'infini bien malheureusement.

Merci de ta compréhension et bonne soirée. C:\mes_documents\smi


Dernière édition par le Ven 18 Jan 2008, 6:32 am, édité 1 fois
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Ven 18 Jan 2008, 6:17 am

Entièrement d'accord l'Admin, et je vous présente mes excuses pour mon ''impatience''
Merci pour le lien j'avais oublié que notre Normand avait aussi les planches du bassin parisien. Le numéro est bon et ces voisins sont tentant. Si ce n'est lui c'est donc son frère.
Bonne soirée à tous!!!je vote et au lit!
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 12:22 am

Bonjour GUI Gerard,

comme a écrit l'Admin, ce des Turridae et Conidae est entre les groupes de molluschi plus compliqués et riches que generie et specie... et de formes, entre les coquilles fossiles que nous rencontrons dans nos recherches.

Outre les importantes différences anatomiques, pour distinguer les divers groupes (sous famille, genre, sous genere)sono très importantes quelques caractéristiques morphologiques des coquilles, quels : les spires embryonnaires, la forme générale de la coquille et la forme et la position du sein sur le labbro destro de la bouche.

Sein, qui lorsque la bouche est route, laisse le sien trace dans les lignes de croissance de la coquille.

Maintenant, je vais un pò à mémoire... mais en observant ta coquille, je vois que le sein est posizionata entre l'épaule de la spire et elle la suture avec la spire précédente.

Cette caractéristique n'est pas de Fusiturris, parce que dans ce genre le sein est plus bas, juste sur l'épaule ! Pour la position du sein et la forme de la coquille, je pense soit une Eopleurotoma... .... nò, celle-ci... il n'a les sifone trop le long de ! un pò de patience que je contrôle sur mes livres


Ciao Ciao

Ermanno
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 4:03 am

Je te remercies Ermano et t'adores.
Je suis d'accord avec toi, elle doit être dans les planches du Cossman (225/224) mais quand on agrandit les images on à plus des infos sur le travail du graveur ou du papetier que sur les détails ( très petits) de la coquilles. Deux particularités de cette coquille m'empêche de la ''taxoner'' précisément:les proportions entre le ''corps'' et le ''labre'' et cette partie spiralée au-desus des ''flammules'' que je n'arrive pas a voir sur les planches de Cossman mais bien visibles avec l'APN.
Merci et AAAA+++++++++++++
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guimau
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 5:28 am

guy-gerard, quand tu seras au top sur les Turridae du BP, j'aurai du travail pour toi ! C:\mes_documents\smi
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 6:20 am

C'est pas urgent j'espère????
Amitiés . Guy-G.
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 6:55 am

Ca ressemble à eopleurotoma undata -224-28

Brice
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 7:33 am

Merci Brice,
ce sont les parties encadrées sur cette photo que je n'arrive pas a distinguer sur les planches.
http://strombus.free.fr/fossiles/pleurotoma%20f/target6.html

je vote, au lit et bonne soirée à tous.


Dernière édition par le Lun 21 Jan 2008, 5:28 am, édité 1 fois
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Sam 19 Jan 2008, 7:59 am

vue partielle de 224-28 dans le site de Demassieux



Brice
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ROGER 2
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Lun 21 Jan 2008, 12:30 am

voici ce que j'ai identifié comme 224-25 Pleurotoma bicaténa et que j'aie comparé à ton fossile.



Je me suis rendu compte que suivant l'angle de prise des photos il y avait beaucoup à litige!!! C:\mes_documents\smi

Bonne journée
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Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Lun 21 Jan 2008, 12:37 am

Eh oui, pour la xème fois, je rappelle aussi que la prise de vue doit se faire perpendiculairement à l'axe columellaire pour ces gastéropodes sinon, c'est quasi impossible à identifier. Et pour les TURRIDAE-CONIDAE il faut aussi un profil pour voir l'encoche siphonale postérieure.
Précisez aussi l'étage, le lieu de récolte et les dimensions du spécimen.
Cela aide les déterminateurs.

G
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Eopleurotoma sp.   Lun 21 Jan 2008, 4:06 am

Merci Roger2, c'est tout à fait ça. les photos sont plus parlantes que les dessins des planches de Cossman.
Merci Guy-G.
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