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 [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)

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guy-gérard
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MessageSujet: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Jeu 27 Déc 2007, 6:57 am

Toujours de l'Aquitaine, 10 mm.


Merci


Dernière édition par le Dim 06 Jan 2008, 6:29 pm, édité 1 fois
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Jeu 27 Déc 2007, 8:34 pm

vu la richesse du site en "microbes" , tu n'a pas fini de nous questionner !!!
je n'ai approfondi que pour une super famille sur ce site, pour ta coquille j'ai mis (sans creuser davantage)
cf: Rissoina grateloupi ? T71 pl XVI 98-100
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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Jeu 27 Déc 2007, 8:38 pm

ce sont les murex que tu as approfondi Bernard, je supose.. tu pourrais pas faire une planche comme Olivier pour les fossiles du Coquillat?
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Jeu 27 Déc 2007, 8:47 pm

salut julien
je ne suis pas outillé pour faire qq chose de bien, l'investissement est prévu en 2008 !
vu les prix à débourser , je cherche actuellement une solution bon marché pour le + important après l'objectif macro: l'éclairage (leds ou luxéon avec bricolage maison)
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Ven 28 Déc 2007, 3:41 am

Je suis d'accords avec toi: c'est pas finit!!!! Et je ne vais pas me faire faute de vous solliciter. Si on trouve le nom exact tant mieux pour moi, mais rien qu'une piste que je pourrais suivre serait déjà pas mal. Pulsar, sur un autre site, les a publiés mais a remit à plus tard les IDS car ''microbes'' et casse-têtes. Si c'étaient des actuels je sais comment faire mais avec le classement des fossiles!!! quel foutoir!!! Donc j'ai besoin de vous et le site est aussi fait pour ça. Je vais chercher cette rissoina grateloupi et comparer.
Merci et Bonne soirée AAAAA++++++


Dernière édition par le Ven 28 Déc 2007, 5:58 am, édité 1 fois
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Ven 28 Déc 2007, 5:23 am

Re, dans les actuels les plus approchants seraient cancellariidae/ scalptia pour l'aspect général et extérieur , je n'exclues pas cyllene. Sur cancellariidae il y a des dents sur la lèvre et la columelle pas sur celle-ci. Trigonostoma n'a pas de dents, mais là, c'est l'ombilic qui pose problème. j'ai lu la révision du classement de Gratelou par Cahuzac et ... mais comme il y a peu de photo ça ne me sert pas à grand chose. Et il me semble, en regardant attentivement, qu'il y aurait trois espèces différentes sur ces quatre coquilles a moins que l'érosion est fait son oeuvre!!!
Merci et à suivre.....
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Ven 28 Déc 2007, 7:18 am

As tu l'Iconographie des coquilles du Miocène de Bordeaux Guy Gérard ?
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Ven 28 Déc 2007, 3:49 pm

Hé non, je n'ai pas ça, je cherche dans les bibliothèques en ligne mais pas encore trouvé de pdf à télécharger;
merci
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brice
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 6:50 am

Ca ressemble à la famille des volutidae sous famille lyriinae-Lyria aquitanica ou
-Lyria harpula ou
-lyria subturgidula

et c est bien du miocène

Brice
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 9:31 am

Bonsoir,
je te remercie. J'ai suivi cette piste mais je n'ai rien trouvé de satisfaisant. Ces quatres là n'ont pas de dents columellaires ni labiales. De plus à force de les observer il me semble qu'il y a deux espèces. Deux exemplaires ont des côtes qui descendent jusqu'au canal siphonal et les ''entrecôtes" sont garnies de fins sillons ce que les deux autres n'ont pas. mais je continue de creuser ce qui me fait lire/découvrir des dizaines de sites.
Guy-G.
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:00 am

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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:20 am

C'est parfait, ça colle et c'est sur l'abay, a croire qu'il ma piqué mes photos.
Merci!!!
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haguedick
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:54 am

L'iconographie de Cossmann de l'Auitaine est en ligne sur mon site (www.cossmann.org) à l'adresse suivante :

http://www.cossmannia.com/planche_du_mois/mois_precedent/bordeaux/planche_du_mois_precedent_bordeaux_ie.htm


Cdt
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 6:36 pm

Bonjours, je te remecie. Je passe une partie de mes heures le nez dans tes planches. J'ai commencer a y trouver mon bonheur. J'attends les suivantes avec impatience et ne dois pas être le seul.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 7:33 pm

Ben le Mehdi quand il clic pour un agrandissement (tome 64 planche 18) c'est pas la même chose qu'en miniature ????????????je vois des bivalves !!!!!!!!!??????????
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Placoïde
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 8:08 pm

Bonjour Mehdi, Bonjour à tous !

C'est que le lien de la page des gastéros est erroné !
Il renvoie à une page de bivalves...

Voir avec haguedick.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 8:28 pm

berni a écrit:
guy gérard: regardes ici et compares, il me semble que ça colle !!
http://cgi.ebay.fr/FOSSIL-SHELL-RISSOINA-GRATELOUPI_W0QQitemZ200179862243QQihZ010QQcategoryZ77830QQcmdZViewItem

Comme sur l'autre forum, pour moi ce ne sont pas des Rissoines. L'ouverture ne colle pas du tout ou alors il faut modifier la nomenclature. C:\mes_documents\smi

Plus sérieusement suffit de regarder le canal siphonal qui n'existe pas chez les Rissoines et les Genres proches, en outre l'ouverture des Rissoinea est toujours très arrondie et pas de canal siphonal.

Je vois un Genre proche des Lyria ou peut-être même Nassa. Une candidate ressemblante Nassa (Hinia) Marsooi, Planche 2 figures 31 à 33, voir aussi Nassa (Phrontis) Basteroti signalée de Saucat, même planche figures 96 à 98 et pas rare du tout à priori.

Guy-Gérard, pour l'intégral des planches je t'ai indiqué à qui t'adresser.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 9:09 pm

Bon, ayant quelques minutes aujourd'hui pour regarder, je vous propose quelque chose d'ici ce soir.
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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:20 pm

l'intègral des planches du Bassin d'Aquitaine m'interresserait z'aussi syouplais am1
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:30 pm

OUIIIIINNNNNNN!!!!
Que j'étais trop heureux en ce beau Dimanche matin avec le soleil et le ciel bleu!!!!!!!!!!!Effectivement les actuels sont conformes a ce que dit l'Admin. On reprend tout et on recommence. C'est parti.....J'ai suivi ton conseil
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 10:43 pm

Bonjour garçons, :-)

Je suis pour Rissoina , ou autre genre de la même sous - famille.

La forme de la bouche, quoique avec des sifone plus allongé de l'habitude, confronte bien avec Rissoininae.

Ils manquent totalement le pliche sur la columella de la Volutacea, manque même la caractéristique torsion des sifone des Nassaridae et d'une bonne partie des Volutidae.

A +

Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Dim 06 Jan 2008, 11:21 pm

C'est exceptionnel mais, pour une fois je ne suis pas de l'avis d'Ermanno, même s'il existe une marge d'erreurs non négligeable, je ne peux pas accepter de voir une Rissoininae dans cette bestiole.

A mon sens la photo n'est pas assez nette pour permettre de voir certains détails, mais les photos de Guy-Gérard, sont peut-être plus parlantes que la photo représentée sur le site de vente.
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berni
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 12:10 am

ca y est ta coquille passionne les foules Guy gérard !!
C:\mes_documents\smi
je suis d'accord avec les remarques de l'admin, le pb c'est que sur la planche XVI T71 98-99 la rissoina en question montre bien une ouverture ovalaire avec une amorce de canal siphonal incurvé ?
Perso je jette l'éponge, je n'ai pas les docs necessaires (révision de l'Aquitanien de Saucats) ni la compétence dans ce cas précis.
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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 12:27 am

personne ne connait le club de Pau, j'ai entendu dire qu'il avais commencé à faire quelques plaches sur l'Aquitanien..
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 1:01 am

Voila d'autre photos que vous pouvez agrandir. Cliquez dessus encore et encore!!!!http://strombus.free.fr/fossiles/Rissoina%20grateloupi%20f/
La coquille remplit l'écran.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 1:34 am

Le sujet étant aussi sur l'autre forum, voici copie de mon message.
Message écrit sans concertation avec Ermanno.

Bonjour à tous,

Si c'est un VOLUTIDAE (Lyria,..) il faut des plis columellaires. Ce c'est pas le cas donc ce n'est pas de cette famille.

Si c'est un BUCCINIDAE ou un NASSARIIDAE, il faut au moins une torsion de la columelle. Ce n'est pas le cas.

G.G. parle du genre Rissoina qui appartient à la famille des RISSOIDAE sous-famille des RISSOININAE. Une des caractéristiques de cette sous- famille (régulièrement considérée comme famille à part entière) est cette ébauche plus ou moins marquée de canal antérieur. Caractéristique absente des RISSOINAE (ne pas confondre les sous-familles cher LeJaguar)

Je crois que non seulement le genre est bon mais en plus que l'espèce est correcte (voir tome LXXI planche XVI fig. 98-100 des Actes de la socièté Linnéenne de Bordeaux et les textes page 599). Le sous-genre est toujours valide et semble approprié.

En résumé, je crois bien que c'est :

Famille : RISSOIDAE
Sous-famille : RISSOININAE
Genre : Rissoina D'ORBIGNY, 1840
Sous-genre : Rissolina GOULD, 1861
Espèce : grateloupi BASTEROT, 1825

bref : Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)



Gwynia


Voici Rissoina inca, un Récent des Galapagos.

http://www.gastropods.com/3/Shell_5613.html
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 2:21 am

Après examen, je dirais avec 99,9 % de certitude qu'il s'agit bien de Rissoina (Pachyrissoina) grateloupi (Basterot, 1825).

Espèce pas fréquente du tout dans l'Aquitanien girondin, mais bien davantage dans celui des Landes, on dirait !
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guy-gérard
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 2:58 am

Bon ben !!!!On la baptise comme on a dit. Et merci a tous!!! Quel Dimanche plein d'émotions. Ouf!!!
A++++++++ Guy-G.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 3:19 am

Comme sur le forum des naturaliste, je m'incline et merci à tous ceux qui ont contribué à réparer mon ignorance pour ce sous-Genre... bishor
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 3:37 am

Pulsar, connais tu l'espèce type du sous-genre Pachyrissoina Boettger, 1893 ?

Merci,

Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 5:01 am

Hélas non !
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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 6:18 am

et bien tout celà pour une espéce assez comune sur ce site.. je n'ose meme pas imaginer comment identifier une espece rare C:\mes_documents\smi
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drupa33
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 7:57 am

C'est ben vrrai çà mon p'tit Julien !!
C:\mes_documents\smi C:\mes_documents\smi :cest la fête:
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Pulsar
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 8:01 am

Sans compter que pour les espèces nouvelles, c'est encore pire comme dirait La Palisse Wink
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haguedick
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 9:30 am

La planche 16 du tome 71 du Cossmann, figure 98-99 à suivre en gros plan



http://www.servimg.com/image_preview.php?i=40&u=10050863

http://i29.servimg.com/u/f29/10/05/08/63/tome7110.jpg
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 9:36 am

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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 9:39 am

La figure 100 est aussi un R. grateloupi.
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 9:31 pm

Pour Gwynia :

L'espèce type du sous-genre Pachyrissoina BOETTGER, 1893 est Rissoina walkeri SMITH par monotypie (Récent, Australie)
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Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   Lun 07 Jan 2008, 10:35 pm

Merci pour l'espèce-type.

Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)   

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[résolu]Rissoina (Rissolina) grateloupi (BASTEROT, 1825)
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