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 Vente de fossiles pour ou contre ?

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MessageSujet: Vente de fossiles pour ou contre ?   Jeu 27 Oct 2005, 6:47 pm

Sujet au combien délicat et qui divise régulièrement les amateurs, beaucoup plus rarement les professionnels pratiquement toujours unanimes, au moins sur ce sujet...

La vente de fossiles n'est pas un débat nouveau. Il est régulièrement abordé dans les Forums de discussions.

Je suis déontologiquement opposé à la vente des fossiles qu'ils soient coquillages ou non.
Cependant le marché existe même s'il reste discret, tous ici nous savons que les bourses drainent un nombre important de "vendeurs".

Certains ici même ont déjà cédé à la tentation d'acheter de belles pièces.
Comment alors réagir face à ce marché ?
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Dino
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Jeu 27 Oct 2005, 10:07 pm

Personnellement je suis POUR la vente !


Point de vue du collectionneur : on en peux aps tous faire le tour du monde (ou meme de a france) pour récolter des fossiles qui nous tiennent à coeur, personnellement je reverais d'avoir un joli Nautyle, pourquoi ? j'en sais rien ! je ne l'explique pas mais cette envie est bien présente !
Le top serait de le trouver moi-meme, mais bon...j'me fais pas trop d'illusions
Donc si un jour j'ai les sous et que l'occas se présente j'en achèterias surement un !!!

Point de vue de l'intéret général :
Je rappel qu'une grande partie des collections de tous les musées du monde ont étés achetés, si le marché est coupé les musées seront vide...

Fossiles = richesse de la terre, certains en font du commerce, tant mieux pour eux si ils arrivent à en vivre !
Je prend l'exemple des familles Libanaise dont leurs terres sont riches (surtout en poissons). Ces familles ont passés des accords avec l'état : elles donnent à aux musées nationaux toutes les nouvelles découvertes, elles gardent des pièces pour leur musée, puis toutes les autres elles ont l'autorisation de les vendre !
Pour moi c'est un compromis idéal : l'état sauvegarde le patrimoine pour TOUS et à un cout ultra réduit. Des familles entières exploitent et vivent de ces "ressources naturelles" ! Des collectionneurs du monde entier peuvent se procurer les poissons du Liban (qui sont remarquable de part leur conservation) !

Comme quoi, la vente n'est pas toujours une mauvaise chose !
Je pense qu'il faut encadrer ce commerce particulier !

Autre aspect :
Plus de vente Arrow moins de fouilleurs Arrow moins de trouvailles, hors rapellons que la quasi totalités des trouvailles importantes sont le fait d'amateurs (j'entends par là des non palétontologues d'état) !
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Jeu 27 Oct 2005, 10:29 pm

OK Dino, tu t'es clairement exprimé pour une forme de vente, mais contrôlée.
Ce n'est vraissemblablement pas aussi simple à mettre en place, mais l'idée ayant eu le mérite d'être lancée, ça peut donner des idées.
Je ne pense pas qu'on en reste là point de vue argumentaire...
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 12:24 am

la vente de fossiles, un sujet qui fait couler pas mal d'encre depuis bien des années.........
il y a une vingtaine d'années les vendeurs pro était souvent approvisionnés par des "amateurs" ou vendait une partie de leurs récoltes.
Aujoud'hui les filières d'appro sont ciblés ce qui explique la monotonie des bourses nationales: ammonites de madasgacar,trilo russes, fossiles de chine et Maroc et c'est à peu près tout...........
j'étais contre la vente de fossiles à mes débuts car génératrice (en partie ) de la situation actuelle: pillages et sites fermés etc....
Aujourd'hui ce n'est plus trop le cas et je me dit qu'après tout c'est un marché comme les autres , tant qu'il y aura de la demande...........
A chacun de réagir en tant que consommateur....
perso, les achats représentent 1% et les échanges env 20% de ma collec;
le reste c'est moi qui me suis baissé.....
Dino a écrit:

personnellement je reverais d'avoir un joli Nautyle, pourquoi ? j'en sais rien ! ...j'me fais pas trop d'illusions
Donc si un jour j'ai les sous et que l'occas se présente j'en achèterias surement un !!!
NON ! si un jour tu as des sous comme tu dis, achète qq cartes géol et va faire un week end dans les terrains jurassiques (de préférence). Normandie, centre de la France (21;89,58..) ce serait un comble si tu n'en trouve pas un toi même, il aura bien + de valeur à tes yeux , crois moi !!
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 12:42 am

J'ajouterai qu'on peut aussi trouver des Nautiles en Ile de France dans l'Eocène même si ce type de découverte est plutôt rare.

La difficulté tient plus dans la façon de le dégager et le nettoyer sans le briser que de le trouver.
J'ai quelques fragments conséquents mais j'ai bien du en casser deux ou trois depuis que je fouille.

Je suis d'accord avec Merry, il n'y a rien de plus sympathique que de sortir une belle pièce soit même...

Pour Dino, c'est une réaction normale vu son "jeune" âge (non péjoratif dans ce cas), il trouvera beaucoup de réponses par lui même avec le temps et de magnifiques fossiles aussi. La patience est une des vertues obligatoires de cette discipline. Wink
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 1:41 am

pour dino:




ceux la viennent de normandie, j'avais env 25 ans j'en ai trouvé six ce jour là; le plus dur c'était de les ramener à la voiture. Ya pas de raison que cela ne t'arrive pas si tu persévères.........
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 1:43 am

Effectivement les amis, les fossiles que je trouve ont une valeur incomparable par rapport à ceux que j'achète (pour info j'ai décidé de stopper les achats de fossiles, et de dépenser mes quelques sous en matériel) !
Bon si effectivement je peux trouver un nautyle moi meme je vais patience garder Wink
Seulement certaines personnes peuvent moins se déplacer et au final acheter un fossile à 100€ dégagé et propre est plus facile pour eux que dépenser 100€ en transport, n'etre pas sur de trouver l'objet voulu, et/ou pas dans le meme état,...
Bref certains achats que j'appelerais "coup de coeur" ne me gènent pas en fait, je trouve ça normal, meme si effectivement ça n'a rien à voir avec une trouvaille personnelle !

Et puis la pluspart d'entre nous se déplacent pas uniquement pour trouver des beaux fossiles, on apprécie tout autant la sortie en elle meme (paysages, fouilles, grand air, compagnons de fouilles,...)

Pour revenir au sujet :
J'ai rencontré des personnes agées passionnés de fossiles qui vendent une partie de leur récoltes sur des bourses !
Qu'en penser ??? moi : que du bien, je pense que ça leur permet de financer leur voyages, car ne revons pas, ils ne font pas fortune avec !
D'ailleurs je pense que les fossiles n'ont pas fait la fortune de beaucoup de vendeurs Rolling Eyes
Les minéraux sont plus vendeurs car ils ont un aspect plus esthétique (affaire de gout) et profitent du développement de certaines pratique (lithotérapie)
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 1:45 am

:shock: le 1er est magnifique :shock:

il faut que je me renseigne sur des coins pour prévoir des sorties à thèmes :DD

en tout cas bravo pour ces très belles trouvailles :thumleft:
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 1:53 am

c'est vrai que le cout des déplacements (nationaux) coute cher désormais (essence etc.......) d'ou l'interet de faire des échanges entre personne de confiance..........
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 2:28 am

Ce sont effectivement de très beaux spécimens... Six dans la journée c'est plus qu'une bonne journée santa :farao: :king:

Pour dino, béni sera le jour où tu obtiendras ton permis de conduire...
Quand à la voiture, tu fais passer ça dans le budget matériel ! What a Face
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 2:34 am

Ben je l'ai depuis longtemps mon permis :DD

mais la voiture c'est une autre histoire, pas les moyens pour le moment, j'ai choisi de vivre dans paris meme, donc loyer cher donc pas d'voiture Embarassed
mais à part pour les sorties fossiles je ne regrette pas mon choix :D
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 3:41 am

Admin a écrit:
... Six dans la journée c'est plus qu'une bonne journée santa :farao: :king:


je te rassure cela ne m'est arrivé qu'une fois , j'ai du tomber sur une "poche"
c'est pour dire à Dino qu'il faut persévérer et patience .............
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 9:07 pm

bonjour,
je suis collectionneur de fossiles, en particulier de gastéropodes du tertiaire de France. Dans ce cadre, je cherche sur le terrain, j'échange mais aussi je vends ( et achète ) des fossiles considérant que l'argent est un moyen d'échange ( c'était d'ailleurs l'objectif recherché par les premiers hommes qui l'ont utilisé ). Cet argent me permet d'acheter des spécimens que je n'aurais pu échanger pour divers raisons et de financer mes recherches sur le terrain. Donc aucun but lucratif dans l'affaire.
N'étant pas un scientifique professionnel je n'ai pas signé pour une déontologie particulière, pas de serment d'Hippocrate mais l'ambition de me faire plaisir en developpant ma passion tout en essayant de participer au développement des connaissances de l'homme sur le passé de notre terre et de la vie qui s'y ait développée ( les amateurs sont d'ailleurs des contributeurs importants voire essentiels de la recherche scientifique qui pallient en particulier aux manques de moyens des services officiels).
je pense ici exprimer l'opinion de beaucoup ( majorité ? ) de collectionneurs de fossiles, j'attends les réactions.
salutations paleontologiques
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Ven 28 Oct 2005, 11:29 pm

salut et bienvenue sur le forum
j'approuve ton activité sur ebay (je t'ai d'ailleurs pris qq "trucs"); aucun pb tu fais partie des vendeurs qui proposent de la qualité et de la variété.
cet aspect "commerce" des fossiles ne me choque pas du tout.
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Sam 29 Oct 2005, 6:35 pm

Ben moi comme beaucoup d'entre vous le savent je suis spécialisé dans les mollusques du Tertiaire.
Et dans ce domaine je suis farouchement opposé à la vente.

Il faut dire que j'ai de bonnes raisons "historiques" que je développe:
dans les années 75 sur Bordeaux, on était un noyau dur d'environ 10-15 gros fouilleurs très passionnés, bien instruits de la géologie locale et respectueux du patrimoine. On avait déjà quelques soucis avec certains cupides qui retournaient 10 m3 par jour pour trouver une Melongena Cornuta en fracassant tout le reste, mais ça on arrivait encore à le gérer.
Manque de bol, 2 ou 3 d'entre nous (pas moi !)ont eu l'idée de vendre une partie de leurs doubles (pour "rembourser leurs frais", "acheter d'autres coquilles", ou n'importe quoi d'autre, en fait on s'en fout, c'est pas le problème).
Jusque là, vous me direz, pas de problème, c'est pas méchant-méchant, yen faut pour tous les gouts et pour ceux qui peuvent pas se déplacer, comme plusieurs d'entre vous viennent de le dire.

Ya juste un truc qu'on avait pas prévu.
Les coquilles étaient très belles, elles étaient pas chères (normal, on était jeunes et cons et pas vraiment intéressés).
Mais parmi les acheteurs, yen a qui se sont dit "ya du pognon à se faire car le marché est en train de se créer ! Précipitons-nous là-bas avec le Caterpillar et un bus d'ouvriers Polonais et on va se goinfrer grave..."

C'est comme ça que je me suis rapidement (en moins de 3 ans) retrouvé à devoir botter le cul des pillards arrivés de tous les pays d'Europe à 15 avec tout le matériel lourd. C'est aussi arrivé à plusieurs autres de mes collègues bien sûr.
Et finalement, que croyez-vous qu'il arrivât ?
Une belle réserve géologique avec de bien belles interdictions, inaccessible même à ceux qui comme moi entretenaient et protégeaient ces sites bien avant qu'elle existe. Là yavait de quoi être :no

Morale de l'histoire :

Petites causes, grands effets.
C'est sûr qu'individuellement on a pas le sentiment de nuire quand on achète ou on vend 3 bricoles. Mais, même si on est certain de sa propre mentalité, comment apprécier celle du vendeur ou de l'acheteur avec lequel vous négociez ?
D'autre part on oublie toujours que ca crée entretient un marché ou de l'argent circule. Et là où il y a pognon, il y a TOUJOURS dérive et ca finit TOUJOURS par merder quelque part, là tout le monde sera d'accord avec moi je pense.

Quant aux poissons du Liban et autres cas de figure du style: très bien très bien... j'espère que ca ne va pas finir pas merder quelque part non plus. En ce qui me concerne c'est pas demain la veille que j'en achèterai un même si j'en bave d'envie (et en plus c'est pas le cas)
Pour moi faire une collection, ca implique obligatoirement un effort de recherche intellectuel et physique, de la patience au long cours, le plaisir et la fierté de sortir soi-même des belles pièces, la satisfaction de pouvoir replacer ces pièces dans un contexte géologique et affectif... acheter un cérithe géant parce que j'en ai pas encore un beau ? :puker: :pukel: :puker:
je le regarderais même pas le truc !
C'est aussi pour cette raison que je ne m'intéresse qu'à ce que je peux trouver "sur place". Je collectionne pas les dinosaures de Chine parce que je peux pô y aller moi-même.
Et de plus, étant dans une optique systématique, intégrée dans la géologie et la stratigraphie locales, une collection avec 3 poissons du Liban, 5 dinosaures de Chine, 8 dents de requin américaines, 2 mammouths sibériens, ca tiendrait pour moi du bric-à-brac style puces de Montreuil (je vais pas me faire que des amis là !).

Je ferais quand même une exception à ce que je viens de dire, c'est l'achat de collections complètes à des fins de conservation et préservation pour éviter qu'elles finissent à la poubelle. Mais là, c'est un tout autre problème.

Quant aux coquillages actuels, vu que tout le monde ne s'appelle pas Jean-Marc Barr, faut bien les acheter, c'est une évidence. Pour moi c'est un peu comme les timbres, eux non plus on les trouve pas dans la nature.
Quoique, si je me lancais là-dedans, je ferais certainement une collection thématique du genre "coquilles mortes des plages de France" :DD
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Sam 29 Oct 2005, 7:23 pm

Je sui enclin à me ranger à l'avis de pulsar concernant les fossiles.

Je nuancerai simplement par le fait que la grande majorité des personnes qui vendent, ne le font sans doute pas pour "s'enrichir" c'est bien évident.
Mais là ou l'argent circule, il y a toujours un trafic qui se développe avec les dérives qui l'entraîne fatalement.

shyve sur un autre post, faisait remarquer qu'il restait sans doute des millions de campaniles dans le sous-sol de champagne.
C'est sûrement le cas, mais à quoi celà sert-il si les accés nous sont interdits les uns après les autres.

Les gisements concernés ont litéralement été pris d'assaut par des gens qui ne venaient pour certain que pour récupérer les Campaniles géantes et ce n'était pas par passion.

Il ne s'agit donc pas de comparer nos passionnés/vendeurs avec ces individus, mais il faut bien admettre que le risque de susciter des convoitises dans ce genre d'endroit est énorme.

Une Campanile Giganteum sur gangue non labrée a été "négociée" 10 000 francs pour un musée situé dans le midi de la France.
Je connais la personne et elle pensait avoir fait une superbe affaire... :rambo:

Là j'ai vu rouge et dès lors, pas étonnant qu'un trafic se développe.
Mon souhait c'est de se faire plaisir entre véritables amateurs que nous sommes et de permettre à tous de trouver un créneau adapté à sa passion.
Pour celà il est vital de se connaître mieux et de rester discret sur la localisation de sites encore peu connus.

Il existe des sites où des espèces réputées très rares pullules litéralement. Dévoiler la nature du site c'est attirer le trafic innévitablement. D'où pillage et destruction en quelques semaines d'une couche qui aurait pu profiter à beaucoup durant des générations.

Donc la vente n'est pas souhaitable, pour ma part je n'ai pas plus de moyens financiers que le commun des mortels, je dirai même un peu moins, mais je me refuse de vendre quoi que ce soit et je préfère encore donner. 8)
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MessageSujet: PERMIS DE RECHERCHE PALEONTOLOGIQUE   Dim 30 Oct 2005, 12:19 am

Je reste favorable à la vente, sans but lucratif bien sûr. Les échanges sont souvent difficiles, parfois impossibles ( j'en ai fait l'expérience à Soissons à de nombreuses reprises), chacun donnant une valeur à ses spécimens ( souvent sans le déclarer ouvertement) et ne voulant échanger qu'à valeur égale et en tout cas pour une pièce relevant de son intérêt. A Millau les "échanges" sont de plus en plus difficiles et la participation des amateurs est en diminution. Comment échanger une dent de Carcharocles megalodon de 12 cm contre une Turitella telebralis du Burdigalien extrèmement courante.
Concernant le pillage des sites et les interdictions y faisant suite, peut être pourrait il être envisagé la création d'une réglementation imposant en particulier la possession d'un permis de recherche et fixant des quotas ou obligeant à des contrôles sur les specimens ramassées, imposant le respect d'un code de déontologie. Dans cette voie les associations regroupant les amateurs de fossiles pourraient jouer un rôle déterminant à l'instar des sociétés de chasse.
Qu'en pensez vous??
Salutations
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Dim 30 Oct 2005, 4:40 am

Il y a de nombreuses nuances dans tout ce que tu évoques.
L'aspect déontologique OK
L'aspect règlement et législatif pas OK du tout

En effet, il est quasi impossible de contrôler les récoltes de fouilleurs tant il existe de façons différentes de procéder. On ne va pas comparer les Ammonites avec les kilos de sédiment recueillis pour être triés ensuite.

Une Association peut appliquer un code de déontologie dès lors qu'elle est crédible. Pour cela il est nécessaire d'avoir une structure adéquate et qui ne mélange pas toutes les disciplines comme c'est parfois le cas.

Dans tous les cas de figure les "trafiquants" de belles pièces n'en on cure et se fichent éperduement des règlements et des Lois. C'est presque toujours le pauvre type qui va se faire piquer pour deux bricoles qu'il a ramassé, pas les trafiquants.

Le tout est de savoir ce que l'on veut faire, soit on collectionne tout et rien, juste pour l'esthétique et la rareté des spécimens, soit on se spécialise sur une période géologique ou sur quelques familles particulières qu'on souhaite étudier plus à fond.

Perso j'ai choisi la seconde hypothèse car elle me permet de mieux contrôler mes dépenses sans pour autant me sentir frustré parce qu'il me manque telle ou telle espèce. En fait je m'en fou royalement car je ne suis pas un envieux mais juste quelqu'un qui veut se faire plaisir dans ce qu'il fait.

De la même façon j'apprécie les espèces actuelles qu'on trouve dans l'héxagone et j'ai craqué pour quelques familles plus exotiques. Dans ce cas je reconnais avoir procédé à des achats notamment sur Ebay. Il est certain que je n'ai pas les moyens financier de me rendre dans ces pays, donc le net est une solution pour se procurer ces spécimens à moindre frais.

La seule arme que nous ayons pour éviter les pillages de sites, c'est notre solidarité les uns envers les autres et le respect de la confidence. La trahison se paye toujours et bien malheureusement nombreux ont été les cas par le passé.

Je pense qu'il existe des alternatives pour organiser quelque chose d'intelligent et de profitable à tous ceux qui présenteront cet état d'esprit. Simplement il faut encore du temps et ne pas se précipiter. On y travaille déjà... :spiderman:
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Dim 30 Oct 2005, 6:08 am

Entièrement d'accord avec ce qui précède.

Je rajouterais une remarque en ce qui concerne les échanges.
Echange pièce contre pièce, pas de problème.
Mais en passant par l'argent comme intermédiaire, ca ne va plus.
Car le gars à qui on achète une pièce, on ne lui demande pas implicitement de se servir du fric pour acheter une autre pièce (là le fric n'est effectivement qu'un intermédiaire "transparent"). Il peut faire ce qu'il veut avec ! et c'est là que les problèmes commencent si avidité et cupidité s'en mêlent...
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 8:20 am

Je voudrai apporté mon expérience personnelle à ce débat.

Comme je l'ai dis dans la partie présentation, j'ai 18 ans, et prétique la paléontologie depuis deux ans seulement. C'est pour cela qui je suis plein de projets ; mais je suis parfois déçu par le milieu paléontologique.

En ce qui concerne mes fossiles, ils proviennent de recherches, pour la majorité, mais aussi d'échanges. En ce qui concerne l'achat je n'en ai acheté qu'un : un oursin du maroc à 1 euro, mais je n'y trouve pas d'intéret.

Pour les échanges, je fit cela avec un ami qui a un an de plus que moi.

C'était lors de la bourse minéraux fossiles de Millau, pas cette année mais l'année dernière.
Nous y sommes allé avec notre petit stand d'échange, composé uniquement de fossiles jurassique, des petites ammonites pyriteuses et quelques rostres. Les pièces n'avaient pas un grand intéret paléontologique, mais une grande valeur à nos yeux, du fait que nous les avions trouvées nous même. Certaine de fort bonne qualité, sur gangue, intéressairent beaucoup des Espagnols. Ceux ci voulurent nous les échanger contre des scutelles. Très bien, pourquoi pas. Le seul problème c'est qu'ils voulurent nous arnaquer. Ils voulurent une dizaine de nos plus belles pièces contre deux scutelles !! Bref, apré négociations on s'est fait avoir, mais tant pis.
En revanche, nous avons fait des échanges forts sympatiques, du fait avant tout de la bonne ambiance, du dialogue, etc... en effet certain collectionneur étaient très content de voir que des jeunes comme nous étaient interressé. Du coup, nous avons discuté longuement, et au final, voyant que nous dévorions leurs fossiles de nos yeux, ils nous échangèrent volontier quelques belles pièces. Il y a même un homme, qui possédant déja des ammonites pyriteuses, n'étant donc pas interressé par nos fossiles, nous donna les sien !! oui ce geste sera pour moi marqué à jamais. Et quels fossiles il nous a donné, deux échantillons d'oursin sur plaque avec les piquants. Nous lui avons promis à l'avenir de lui donner quelque chose, mais nous ne l'avons pas encore revu.
Durant cette journée nous avonc donc discuté principalement, et fait quelques échanges, car l'échange est quand même le prétexte de la discution.
La partie échange étant à l'éccart de la partie vente, nous avons tout de même fait un détour par celle ci, tout en survellant notre stand. A l'intérieur, de très belles pièces, mais à quel prix !!! Du coup, nous nous sommes juste rincé l'oeil et pas plus.
Ce fut une bonne expérience, que nous nous sommes promis de refaire.


Ce fut le cas cet été. Cette fois ci, notre stand était plus considérable, nous avions d'autres échantillons que de simples ammonites !!
En effet, nous avions des empruntes de grallator, ramassées lors de l'année.
La valeur de ces pièces étant supérieure aux ammonites, d'autres personnes furent interressées...
Beaucoup de gens voulaient acheter nos pièces, or nous nous ne voulions que l'échange.
Nous purent quand même faire pas mal d'échanges honnètes, par exemple une grosse ammonite de madagascar d'environ 40 cm de diamètre en parfait état de concervation, une multitude de petit fossiles tel que des spirifer, des coprolites de tortues, des fougères, etc...
Mais nous fument déçu par les "échangeurs" qui voulurent acheter nos pièces, et non les échanger. En effet notre intéret est de découvrir de nouvelles pieces, d'enrichir notre savoir et non notre porte monaie...
Ce qui nous surpris fut aussi certains stand, même beaucoup de stands, où un prix était marqué sous chaque échantillon. Nous étions quand même dans la partie échange !!!!
Et ben avec ces gens là le dialogue fut pas tout à fait le même, on sentait moins la passion du collectionneur. Certains furent de bon échangeurs, il ne faut pas généraliser, mais cela nous surpris quand même.
Leurs arguments étaient de dire qu'il ne pourraient jamais avoir certains fossiles autrement que par l'achat, et donc pour cela ils vendaient les leurs. Arguments recevables, mais qui signifie la fin de l'échange, si tout le monde vend ou achète comment échanger ? Et puis dans un échange il n'y a pas vraiment de gagnant ni de perdant, c'est une belle pièce contre une ou plusieurs autres. Tout le monde est gagnant lors d'un échange, même le donnateur de l'an dernier, car il fut heureux de nous faire plaisir, nous jeunes et passionnés.
Mais cette mentalité n'est pas unanime, certains voyant notre jeunesse voulurent nous dévaliser, mais noous ne nous sommes pas laissé faire.
Nous avons eu aussi affaire à un homme pas sympa du tout, qui nous a crié dessus à cause de nos empruntes, il n'admettait pas que nous en avions trouvé. Comme quoi, les pièces ayant plus de valeur attire les convoitises, et mètre de l'argent la dedant n'est pas forcement une bonne chose.
Je dis pas forcement, car malgrès tout nous avons vendu une emprunte. Oui, je sais, mais je vais expliquer les conditions. C'était un vieil homme, qui ne tenait pas de stand. Cet homme voulu savoir si on vendait nos pièces, nous lui répondirent que non, alors il essaya de nous convaincre, mais nous étions là pour l'échange. Du coup il parti, mais revint une heure plus tard. La réponse fut la même. Il revint encore deux ou trois fois, jusqu'à la fin de la journé. A la fin, nous nous aprétions à partir, et il nous restait encore deux ou trois empruntes. Aprés longues discutions avec le vieil homme, nous acceptions de lui en vendre une. Nous avons discuté un prix, ce prix satisfesait pleinement le vieil homme, et le renda fort heureux. D'un coté nous n'avions pas besoin de cet argent, mais ce vieil homme tenait tellement à cette pièce pour mettre dans sa collection que nous n'avons pas de remors.
Mais l'argent acqui de cette manière, nous nous en sommes servi pour acheter des livres, en effet le stand du musée vendait des livres que nous n'orions pas pu échanger.
Du coup l'opération revient à un échange, une emprunte contre des livres, mais en plus rend heureux un vieil homme.



Désolé c'est un peu long, mais je pense que cela illustre un peu tout les cas de figure.
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Dino
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 8:43 am

beau post bravo :thumleft:
effectivement j'ai moi aussi fait plusieures bourses, et j'ai retrouvé rencontré les meme types de personnages !!!
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Pulsar
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 8:50 am

Bravo sincèrement. J'ai pris beaucoup de plaisir à te lire.

Tu as beau être jeune, tu as déjà de belles valeurs, et moi je te souhaite de te constituer la plus belle collection du monde, tout simplement parce que ce sera la tienne et qu'elle ne devra rien à ton porte-monnaie plus ou moins garni !
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paleontofils
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 8:50 am

Moralité comme d'habitude dans la vie rien n'est binaire et l'extrémisme enferme chacun dans ses convictions génant les échanges humains. Entre pour et contre la vente il faut trouver des voies de compromis, nuancer ses convictions. Il y a encore des gens honnètes et désintéressés ( de l'argent) sur terre!
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 9:24 am

Peut-être, mais en attendant c'est bien la circulation de pognon qui a pourri pas mal d'échanges humains de notre jeune collègue, tel qu'il le dit lui-même. Si tout en était resté au niveau de l'échange, il aurait été ravi à 100%, vrai ?
Son expérience ne faisant que recouper celle de très nombreux amateurs paléontologues, elle me conforte dans mes positions "extrémistes".
Je me fous d'ailleurs complètement des adjectifs dans ce cas de figure car mon trip à moi c'est la recherche par mes propres moyens seul ou avec mes potes, pas l'accumulation d'une collection acquise par le porte-feuille.
D'autres peuvent faire autrement, je m'en fous, faut juste pas que la pression liée à l'activité commerciale entraîne la fermeture ou l'interdiction de sites comme je l'ai trop souvent vu, parce que là je vois très :spiderman:
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 10:41 am

Je ne souhaite jeter l'anathème sur personne, mais je me range à l'avis de pulsar et de notre jeune ami qui promet très fort dans son approche de la paléontologie.
C'est donc sans détour que je l'encourage à prospérer dans cette voie.
Pour autant, je respecte le point de vue de paléontofils, sans pour autant le cautionner.
Après tout j'ai créé ce post pour que chacun puisse s'exprimer sur la question et ce n'est peut-être pas encore terminé.
Bonne soirée à tous. :cool-blue:
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 9:07 pm

bonjour à tous et à toi lol_bozz
juste pour te dire que je suis à Millau tous les ans et j'espère que l'on se rencontrera pour des échanges, je suis assez d'accord avec ta manière d'aborder ta passion.
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Dino
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   Lun 07 Nov 2005, 11:16 pm

On peux observer une différence notable d'avis :
- D'un coté les "vieux de la vieille" passionnés depuis longtemps qui effectuent de nombreuses fouilles... ils sont plutôt contre, leurs raisons sont claires et plus portées sur les interdictions de sites engendrées par les dévastations faites par certains vendeurs de fossiles.
- D'un autre côté, les débutants ou amateurs un peu moins expérimentés et non spécialisés... qui du coup font quelques achats pour se faire plaisir.

Personnellement je pense que comme dans toute chose, il ne faut pas tomber dans la psychose : interdire à cause des méfaits de quelques énerguménes !
De plus, n'oublions pas que cette passion naît aussi (en partie) grace aux bourses, donc couper cette branche ferait peut-etre plus de mal que de bien à notre passion, car elle nous couperais d'un large public !

Bref beaucoup d'arguments pour et contre, donc normal que les avis soient partagés, et que chacun ait le sien en fonction de son expérience :D
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MessageSujet: Re: Vente de fossiles pour ou contre ?   

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Vente de fossiles pour ou contre ?
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