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 [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.

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MessageSujet: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Dim 02 Déc 2007, 8:44 am

hello,

je pense à un moule interne de crassatella? mais laquelle? pas ponderosa? trop allongé?
en tout cas vient de ..... sous sol de Paris ( je l'ai retrouvé dans une boite )

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Arno
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MessageSujet: Moule interne   Lun 03 Déc 2007, 3:44 am

Salut,

J'ai trouvé la même chose, que j'ai rangé dans les Arca, même si les grands Arca du Lutétien sont trés rares!
Il ny a pas d'echelle pour la taille de ton fossile.

Arnaud



fazermil31 a écrit:
hello,

je pense à un moule interne de crassatella? mais laquelle? pas ponderosa? trop allongé?
en tout cas vient de ..... sous sol de Paris ( je l'ai retrouvé dans une boite )

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Gwynia
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Lun 03 Déc 2007, 4:18 am

Bonjour,

prenez une valve de crassatelle bien déterminée et remplissez la de silicone de moulage, démoulez et comparez, si ce n'est pas cela, refaites l'expérience avec un 'Arca' ou autre.

C'est le meilleur moyen.

Gwynia
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Pulsar
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Lun 03 Déc 2007, 5:56 am

Ca viendrait pas du sous-sol de Paris, que j'aurais juré une Crassatellites plumbea du Stampien girondin, que j'ai à la fois en coquille et moule interne, et qui est tout à fait jumelle de celle-ci...

je passerai des photos à l'occasion.
Autrement, elle est illustrée en page 23 de "Fossiles du Bordelais" de Philippe Rocher, conservateur de la Réserve géol de Saucats.
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 12:51 am

Hello ,
J'en ai plusieurs , de 4cms à 8 cms
Pour la petite histoire , c'était à l'époque du creusement du rer sous Paris , les camions déposaient tout cela à coté de chez moi,
mais ce que je retirai des blocs etaient de l'éocène
J'attends avec impatience tes images Pulsar.
Stampien , bartonien , hmm on est pas loin
Je pensais que ce qui avait été étudié surtout à Seucats c'était le miocéne?
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 1:42 am

Ben non, dans le bouquin que j'ai indiqué, figurent aussi des planches de Stampien et même d'Eocène du département, même si, sur le territoire de la Réserve proprement dite, il n'y a que du Miocène.
Photo du moule interne ce soir, si j'ai quelques minutes à moi.

Par contre, j'ai déjà dispo la photo de la coquille : mais vous verrez que celle du moule interne est beaucoup plus intéressante.



Crassatellites plumbea, taille 9 cm. Un peu décalcifiée et abimée.
Stampien de Bordeaux-Meriadeck, poche à coquilles conservées accessible entre 72 et 75, à présent située sous le centre commercial Auchan du centre-ville C:\mes_documents\smi

Et, très intéressant, en fouillant dans mes collecs je viens de voir que cette espèce était déjà présente au Lutétien :



Crassatellites plumbea, 70 mm, Lutétien moyen de Venteuil (51)

On tient notre suspect, de toute évidence !
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 1:47 am

Et pour finir, il faut signaler que Crassatellites plumbea est le nom utilisé par Cossmann et par P. Rocher, mais que dans la base Le Renard, c'est devenu... Crassatella ponderosa.

Pas évident de recoller tous les morceaux, mais on finit un jour par y arriver citr
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 5:42 am

re,
Exacte :crassatella ponderosa = crassatella plumbea
Par contre de l'yprésien au bartonien 55 MA à 43 MA donc de l'éocéne?
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 8:17 am

Volà le moule interne de Crassatellites plumbea alias Crassatella ponderosa.. Très ressemblant, n'est-ce-pas ?



Stampien de Gironde, Calcaire à Astéries, taille 9 cm.

Voilà une espèce qui a perduré jusqu'au Stampien : une belle longévité, c'est suffisamment rare pour être souligné.
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 8:52 am

re,

oui mais donc j'en reviens au départ , si on compare et sur la certitude que ton moulage est une ponderosa ( pas de doute la dessus )

le moulage du sinus palléal de la tienne est plus arrondie alors que sur le mien il est "allongé"

les impressions musculaires sont différentes

(ça va devenir chaud ici C:\mes_documents\smi )

alors là on va aller sur compressa ou lamellosa ( lutétien) voir bellovacina ( thanétien ) =====> si ils sont descendus au thanétien , je vais plus dans le métro moi C:\mes_documents\smi
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 2:03 pm

Bonsoir à tous,

vraiment des belles coquilles les Crassatelle, je pense le specie illustré sois trois !

Le specie de Fazermil 31, malheuresement pas classable mais divergé moule de Crassatella de ponderosa.
Ensuite il y elle a la specie Crassatella ponderosa éocène illustrée de Pulsar.... mais l'exemplaire oligocène appartient specie différente, aux proportions de la coquille et la forme de l'aire de la charnière sont très différente, je pense que je puisse être une Crassatella psudotumida Benoist de l'Oligocène de Gaas et Sarcignan.

Ciao Ciao

Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   Mar 04 Déc 2007, 5:16 pm

Si on regarde bien les coquilles Oligocène et Eocène que j'ai postées, on voit bien que c'est les mêmes, que ce soit au niveau des empreintes musculaires ou de la charnière (attention, la charnière du specimen Oligocène que je montre a pas mal souffert...)

Ensuite, l'espèce Oligocène est bien identifiée par P. Rocher en plumbea (id. ponderosa), et son travail a été validé par le Muséum d'Histoire Naturelle de Bordeaux... alors j'aurais tendance à faire confiance.
D'autant plus que coquille comme moule sont hyper-fréquents dans ces niveaux Stampiens de Gironde.

Il faut aussi tenir compte d'une certaine variabilité classique dans ces gros Bivalves. Si on prend l'exemple des Venericardia planicosta, on constate qu'il n'y en a pas 2 pareilles au niveau des empreintes et de la charnière...
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MessageSujet: Re: [résolu]Moule interne de Crassatella sp. Eocène Paris.   

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