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 Melanella du Finistère

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Gwynia
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MessageSujet: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 6:27 am

Y a t'il quelqu'un qui sache déterminer les Eulimella du Finistère?


Dernière édition par le Lun 10 Sep 2007, 1:29 am, édité 1 fois
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verso49
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 8:51 am

C:\mes_documents\smi

bonsoir,

Va falloir être patient car Ermanno nous a prévenu qu'il était très occupé en ce moment et qu'il aurait moins de temps à nous consacrer.

En tous cas moi je ne peux t"aider désolé 2

clown


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Coco
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 9:23 am

Pour info, il vient juste de rentrer !

Coco
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Ermanno
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 7:31 pm

Salut Gwynia,

Me spiace, mais dans cet instant j'ai seulement des coquilles trochiformi dans le cerveau C:\mes_documents\smi .... ai envoyé tes photos à Campani , dès que j'ai répondu te la communique.


Ermanno
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 7:44 pm

Merci Ermannno.


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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 8:15 pm

Voila c'est fait.

Une petite question, comment as tu fait pour isoler ce spécimen à 80 ou 100 mètres de fond, s'agit il d'un spécimen qui était accroché à autre chose ?

Je crois savoir que cette famille, vit sur des echinodermes ou des concombres de mer.

Si c'est le cas, peux t'on observer cela de visu ?

Merci d'avance pour les réponses.
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 10:10 pm

Bonjour Elasmo.

Voici les réponses:

Même si je suis instructeur de plongée, je ne plonge pas plus bas que 75m, et donc plutôt que d'aller chercher des sédiments à cette profondeur, je les fais venir. Je travaille avec beaucoup de pêcheurs qui me conserve les 'fonds de filet' dans des fûts remplis de formol et que je vais rechercher tous les mois (environ 1.5 T).
Dans ces sédiments se trouvent beaucoup de crustacés, coraux, coquilles, échinodermes, Brachiopodes, ...Il n'y a plus qu'a trier pour faire diminuer les volumes et de conserver les fractions fines (O.1 à 0.5 mm; 0.5-0.7 mm; 0.7-1mm; 1-5mm) dans de l'alcool ainsi que tous le bon matos supérieur à 5mm jusqu'a ce que j'aie le temps de trier (hiver).
Ce qui fais que je dois être le seul belge à faire des chapes (je suis en travaux) avec des bryozoaires, des coquilles et des coraux en Europe.
Je fais aussi placer des vieux filets lestés en boule et immergés pendant 6 mois pour pouvoir avoir de la faune premier choix.
Les pêcheurs sont toujours surpris de voir ce que j'extrais de leurs 'déchets'.

Les EULIMIDAE sont effectivement une famille parasite des 5 classes d'échinodermes. Il y a des espèces littorales en Bretagne qu'il est facile d'observer vivant (en couple) sous bino.
Avec de la chance tu peux trouver sur Psammechinus miliaris (Zone à laminaires) des Pelseneeria.
Toutes ne sont pas des parasites persistant sur leurs hôtes. Les Melanella et Eulima se trouvent vivantes dans le sédiment et ne vont sur l'échinoderme (souvent holothurie) que pour se nourrir.

En observant les pattes de très petits crustacés (Tanaids) on peut trouver des bivalves (Arculus sykesi, O.3-O.8mm) fixés au coxa. Les LEPTONIDAE vivent en relation avec des crustacés (Isopoda, Decapoda)


Amicalement,

Gwynia


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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 10:13 pm

Merci des réponses, bien plus intéréssant que je ne le pensais.

Autre petite question, tu ne fait cela qu'en Bretagne ou aussi ailleurs, sinon quelle en est la raison ?

Et ton volume de sédiment 1,5 T tu le ramène et le stock ou si ce n'est pas indiscret, quand tu dit chape, c'est que tu le recycle dans du ciment ??

Au fait pour ceux qui ignore ce qu'est le SEM, ce qui était aussi mon cas, voici un petit.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Microscopie_%C3%A9lectronique_%C3%A0_balayage
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 11:12 pm

Sur 250 kg, il y a 50 kg d'organique (crustacés, Echinodermes, Hydraires,..) qui s'enlève rapidement au tamis de 5cm, puis 50 à 100 kg de pierre (qui sont examinées) et de grosses coquilles (Colus, Aequipecten, Pecten).
Tous ce fait sous grands débits d'eau pour évacuer le plus possible les déchets organiques de toute taille en suspension.
Les calibres de 0.5 à 5 cm bien lavé sont rapidement trié.
Il reste donc entre 10 et 15 kg des fractions fines qui sont stockées dans des fûts d'alcool 70° allant de 1 l à 35 l . Ces fûts sont stockés dans une grande grange (en plus de remplir la maison).

Oui, je remplace les graviers des bétons par du corallien.

Pour l'instant c'est la Manche, mais j'ai fais cela aussi en Croatie (1992 à 2000).

Après c'est la Norvège.

But: nous sommes en train de faire une publication permettant d'identifier le plus facilement possibles, tous les espèces de mollusques à coquille se trouvant dans la Manche et la mer du Nord.
Toutes seront bien illustrées.
Mais pour bien 'comprendre' l'espèce dans toute sa variabilité, nous avons besoin de beaucoup de spécimens. Alors même si nous avons accès aux muséums, il est de loin plus facile pour comparer et de photographier de possèder nos propres collections qui après seront léguées. En plus cela permet d'avoir du bon matériel d'échange contre des espèces difficiles à obtenir ou qui possède une grande valeur marchande.
Cela coûte aussi moins cher que de ce déplacer de conservatoire en conservatoire pour prendre des centaines de photos de coquilles non ou mal néttoyée et pas toujours bien déterminée.
En plus cela permet d'obtenir beaucoup d'indications écologiques.

Et puis ne dit t'on pas que l'on n'est jamais mieux servi que par soi même?


A plus


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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 11:38 pm

Merci de toutes ces explications c'est vraiment passionnant.

J'en profite, tu dit "nous", donc ton "cas" n'est pas isolé, il y a d'autres passionnés avec qui tu travaille, c'est un peu comme nous les membres de l'AESSFG, au Guepelle.

C'est vrai que cela doit etre plus intéressant d'aller les ramasser soit même que de consulter des collections déjà abouties, bien que l'un et l'autre soit complémentaire.
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Jeu 24 Mai 2007, 11:55 pm

J'abonde totalement dans le sens d'elasmo et j'encourage à 100% ce genre d'entreprises car le Muséum à lui tout seul et les autres institutions de la planête du même ordre ne peuvent à elles seules couvrir l'ensemble des recherches.
C'est effectivement passionnant et un grand bravo.
Pour l'heure je me suis contenté de quelques trouvailles actuelles et lirrorales des côtes Françaises, ce qui n'empêche pas quelquefois de sympathiques surprises.
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 12:08 am

Nous sommes deux mais je suis seul à récolter car étant patron de mon entreprise, je fais mes horaires en fonction des marées et de mes déplacements.

Nous espèrons sortir le travail (DVD) pour mai 2008. Après il sera mis à jour régulièrement avec les nouvelles espèces découvertes dans la zone d'étude, et par du nouveau matériel photographié.
Nous avons opté pour le dvd car il permet les mises à jours, le travail est aussi rapide d'emploi qu'un site internet bien conçu (avec des milliers de liens) et que ce travail pourra être vendu pour une somme modique ou donné à tous les gens participant à ce projet.
Et nous n'avons pas de restriction de la part de l'imprimeur, ce qui fais que nous ne comptons pas les photos.
Toutes les photos sont argentiques et puis numérisées pour obtenir la meilleure qualité.

Gwynia


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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 12:35 am

L'étude des mollusques récents m'apporte énormément à la reconnaissance des mollusques fossiles tertiaires car très peu de familles ont disparu et peu de familles que l'on ne connait pas dans le tertiaire.
Il est plus facile d'observer des protoconques de Recent que de fossiles mais quand on sait reconnaitre les juvéniles et les ultrajuvéniles de pleins de genre et de famille, c'est beaucoup plus facile de trier des sables tertiaire.
Je suis revenu avec quelques tonnes du bassin de Paris mais j'ai prospecté dans peu de site (Damery, lorsque la moitié de carrière à trépassé pour devenir un vignoble le grutier me faisait une table de récolte de plusieurs mêtre tous les soirs , Thenais, Pourcy, Sinceny, Fercourt, Aizy, Cuise, Vauxvarennes pour les principaux. Pas de bartonien-Auversien.
Je ne souscave pas et je fais des beaux puits verticaux avec tamissage à l'eau directement. Je travaille toujours par quantité (remorque avec 500l d'eau et petit dumpers à chenille transportant 500 kg de disponible)
Donc dès que je me serais inscrit à l'association du Guépelle, je peux venir avec du matos pour ramener du sédiment autrement que sur ses vertèbres pour être trié plus tard.
Je ne vends pas mes récoltes.

Gwynia
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Ermanno
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 12:53 am

Salut Greg,

certes qu'il travaille au niveau industriel... dans le sens de la quantité. Certes que celle-ci est l'unique solution pour ramasser des informations credibles sur une localité ou de l'émersion.

Une opération de ces dimensions on peut lu'effectuer même dans peu de temps... les problèmes vient après... à l'instant séparer et classifier tous les matériels retrouvés.
Il s'm'est passé dans un champion de détritus marine de un kg de trouver plus que 300 specie différentes.... ainsi après des quinze soirées passées au microscopio à isoler les exemplaires... ai passé plus qu'un mois pour classifier le tout !!!!... et ce seul pour un chilo de détritus !!!

Est en accord avec que pour étudier les molluschi fossiles il faut connaître bien vivant, ne se toi peuvent pas tendres distinctes les choses.

Ciao Ciao

Ermanno
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 1:11 am

J'avoue que ce genre de proposition m'intéresserait, pour Le Guepelle à voir, pour d'autres gisements plus surement (dans le bassin parisien).

Il faut que l'on en discute sérieusement si cela t'intéresse.
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 1:25 am

Gwynia a écrit:
L'étude des mollusques récents m'apporte énormément à la reconnaissance des mollusques fossiles tertiaires car très peu de familles ont disparu et peu de familles que l'on ne connait pas dans le tertiaire.
Il est plus facile d'observer des protoconques de Recent que de fossiles mais quand on sait reconnaitre les juvéniles et les ultrajuvéniles de pleins de genre et de famille, c'est beaucoup plus facile de trier des sables tertiaire.
Je suis revenu avec quelques tonnes du bassin de Paris mais j'ai prospecté dans peu de site (Damery, lorsque la moitié de carrière à trépassé pour devenir un vignoble le grutier me faisait une table de récolte de plusieurs mêtre tous les soirs , Thenais, Pourcy, Sinceny, Fercourt, Aizy, Cuise, Vauxvarennes pour les principaux. Pas de bartonien-Auversien.
Je ne souscave pas et je fais des beaux puits verticaux avec tamissage à l'eau directement. Je travaille toujours par quantité (remorque avec 500l d'eau et petit dumpers à chenille transportant 500 kg de disponible)
Donc dès que je me serais inscrit à l'association du Guépelle, je peux venir avec du matos pour ramener du sédiment autrement que sur ses vertèbres pour être trié plus tard.
Je ne vends pas mes récoltes.

Gwynia

C'est clair que ça peut apporter beaucoup et pas seulement au Guépelle... C:\mes_documents\smi

J'attends l'avis de notre ami pulsar mais le contraire me surprendrait...
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 2:36 am

L'industriel a des avantages mais comme le dit si bien Ermanno, ce sont les tris qui prennent du temps. Mais comme je suis encore jeune (-de 40 ans) et que j'ai la santé pour récolter, j'en profite. Et plus on attend, plus des sites sont inacessibles ou plus l'administration est lourde pour pouvoir prélever. Et comme mes sédiments sont bien étiquetés et conservés dans de bonnes conditions, rien ne presse pour les trier. En fait, je suis en train de me prévoir une occupation lorsque je serai inapte à la récolte ou lorsque les états appliquerons la loi sur l'exportation de territoire national (elle existe, et c'est ce que l'on risque lorsque un fossile change de pays).

C'est avec plaisir que je récolterai dans le BP avec votre organisation.
J'apprécie le cadre légal surtout si je ne dois pas me charger des demandes administratives.

En plus de dumpers, de cuvelles, de bidons de 50 l, de fût de 35 l, une minipelle (1.5 T) est possible... et là avec un peu de main d'oeuvre, cela ramasse (j'apporte mon grutier si il est d'accord)
Les fonds nécessaires ne posent pas de problèmes et le belge que je suis apporte aussi toujours de la bière et du chocolat car tous les pêcheurs ont refusé de l'argent mais les échangent facilite l'amitié et la prolonge.

A plus
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Coco
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 3:46 am

Ca c'est de la méthode ! C'est excellent de travailler ainsi, je suppose même que beaucoup de scientifiques aimeraient avoir ces moyens pour récolter et étudier la faune marine d'une certaine profondeur.

Tes explications sont claires et très intéressantes. Ca fait rêver ! C:\mes_documents\smi

Coco
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thanet
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 4:03 am

Gwynia a écrit:
En plus de dumpers, de cuvelles, de bidons de 50 l, de fût de 35 l, une minipelle (1.5 T) est possible... et là avec un peu de main d'oeuvre, cela ramasse (j'apporte mon grutier si il est d'accord)



ben sait pas compliqué de conduire une mini pelle... C:\mes_documents\smi


je ne dit pas que sait mon boulot mais presque !!!!

le plus important sait la sécurité des travaux et de pas avoir un gars qui bouge trop souvent autour de la machine !!!!


sinon,quand t'on me dit tu as une sacrée réserve de sédimentation dans ton sous sol .....

bien je répond,tu ne prend rien, tu as franchement beaucoup moins de chance de trouvé quelque chose de bien !!!

C:\mes_documents\smi

merci pour toutes les explications greg.

C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 4:16 am

A te lire, Gwinia, je crois bien qu'on s'est rencontrés à Fercourt, à l'été 2003 je pense.

J'y avais vu un belge avec une remorque de flotte (et, "accessoirement", sa femme. Ca colle assez bien à la description... du moins pour la remorque ! C:\mes_documents\smi )
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Gwynia
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 5:03 am

Bonjour et sorry Thanet, mais je n'ai pas bien compris cette phrase, surtout la deuxième:

"sinon,quand t'on me dit tu as une sacrée réserve de sédimentation dans ton sous sol ....."

"bien je répond,tu ne prend rien, tu as franchement beaucoup moins de chance de trouvé quelque chose de bien !!!"

Oui, Pulsar, cela devait être moi, et quand j'ai besoin de bras au tamis je prends ma femme (et aussi pour extraire les seaux de sédiment du puit quand je n'ai pas de treuil électrique, et aussi pour aller remplir les bidons d'eau dans les cimetières des environs pendant que je défais la dalle). Aaah si j'étais polygame...

Le monde est petit mais grand à creuser et tamiser.

Amicalement,

Gwynia (et non Gwinia)
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thanet
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 6:55 am

Gwynia a écrit:
Bonjour et sorry Thanet, mais je n'ai pas bien compris cette phrase, surtout la deuxième:

"sinon,quand t'on me dit tu as une sacrée réserve de sédimentation dans ton sous sol ....."

"bien je répond,tu ne prend rien, tu as franchement beaucoup moins de chance de trouvé quelque chose de bien !!!"



ah non
bon va faire au plus simple


j'ai plus d'une tonnes de sédimentation dans mon sous sol

donc plus de chance de trouvé des pièces intéressante ......


si tu ne prend pas de sédimentation

tu ne trouveras rien.... C:\mes_documents\smi


yeti
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Ven 25 Mai 2007, 7:03 am

Bonsoir Thanet, je crois que c'est toi qui n'as pas compris que je n'arrête pas de récolter des sédiments pour les trier jusque 0.5 mm ou O.1 mm suivant les lieux. Ils ne vont dans mes bétons que lorsque le tris est fini.

Bref j'avais lu ce que tu disais mais je ne comprend pas pourquoi tu dis cela.

Amicalement,

Gwynia


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Ermanno
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Lun 28 Mai 2007, 6:57 am

Salut Greg, Je t'envoie les répondue reçue d'Enzo Campani ... traduite en français et en italien, j'espère qu'il te résulte bien compréhensible.


" Pour ces Eulimidae, dit d'abord qu'il est des Nemesi mien m'occuper de ce gruppaccio, je peux dire combien suit :

a) semble Melanella soit pour cicatrices labiali que pour j'attends général, mais si ton ami t'avait dit s'il est transparent ou moins serais encore plus sûr.

b) comme Melanella est jeune, en étant haute peu plus que ses millimètres ; ceci explique parce que la conformation de l'ouverture est un peu divergée des typiques.

c) pour le sommet assez petit, pour la conformation du labbro de profil et pour les ciatrici disaient qu'elle est fortement semblable à Melanella lubrica ; toutefois avec prudence, visa qui celle-ci généralement rejoint i 7-8 mm

Salut Enzo ""

Italien :

"Per quell'Eulimidae, premesso che è una Nemesi il
mio occuparmi di questo gruppaccio, posso dire quanto segue:
a) sembra una Melanella sia per le cicatrici
labiali che per l'aspetto generale, ma se il tuo
amico ti avesse detto se è trasparente o meno sarei ancora più sicuro.
b) come Melanella è giovane, essendo alta poco
più di sue millimetri; questo spiega perchè la
conformazione dell'apertura è un po' diversa dalle tipiche.
c) per l'apice abbastanza piccolo, per la
conformazione del labbro di profilo e per le
ciatrici direi che è fortemente affine a
Melanella lubrica; tuttavia con prudenza, visto
che questa generalmente raggiunge i 7-8 mm.
Ciao
Enzo "

a bientot

Ermanno
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MessageSujet: Re: Melanella du Finistère   Lun 28 Mai 2007, 7:27 am

Bonsoir Ermanno,

merci à toi et à Enzo pour la réponse.

Le spécimen est blanc, non transparent.

Je pensais à Melanella frielei car je trouve que la protoconque est assez grosse.

Elle restera en Melanella species pour l'instant.


A bientôt
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Melanella du Finistère
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