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 Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...

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Placoïde
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MessageSujet: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 4:25 pm



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elasmo
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 6:22 pm

Cela ressemble à un Muricidé.

Pour le reste je laisse les spécialistes en la matière répondre.
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phsimo
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MessageSujet: Murex de jardin   Dim 13 Mai 2007, 6:38 pm

C'est un Ocenebra erinaceus (Linné, 1758)
on le trouve sur toutes les côtes de France, parfois appelé "perceur", la terreur des parcs à huitres.

yeti yeti
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 6:54 pm

J'étais parti sur Hexaplex trunculus (Linné,1758) mais après vérifications il semble bien que phsimo ait raison sur sa détermination. citr
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Placoïde
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 7:07 pm

La bestiole est-elle comestible ?

Sinon, je me demande pourquoi autant d'individus de cette espèce dans le pré !

Ont-ils été ramassés et stockés là pour être supprimés des parcs à huîtres du secteur ?

En tout cas merci à vous pour la détermination.

Didier

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phsimo
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MessageSujet: Murex de jardin suite   Dim 13 Mai 2007, 7:14 pm

J'ai cherché sur le bouquin : "Atlas de poche des coquilles de France" de Philippe Dautzenberg de 1913, à l'époque on trouvait sur les marchés de France plein de coquilles étonnantes vendues pour la consommation que l'on ne trouve plus actuellement mais pas cet Ocenebra erinaceus.
En tant que collectionneur de coquilles actuelles, j'ai déjà fait bouillir pour les nettoyer ces coquilles et rien qu'à l'odeur ça ne fait pas envie...
Je doute qu'il ait été consommé...
Autre nom classique : Cormaillot. Plus commun dans la manche la bretagne et dans le bassin d'arcachon, beaucoup moins en méditerannée (mais beaucoup plus joli : forme hanleyi avec de nombreuses lamelles foliacées et plus grand.

scribouille
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 7:29 pm

je pense que l'explication se trouve dans l'habitude de certains cultivateurs d'utiliser les coquilles de mollusques pour effectuer des amendements dans leurs champs.

C'est une pratique très courante et il n'est pas rare de retrouver des coquilles marines actuelles dans certains jardins de particuliers.

J'en ai moi même retrouvé dans le jardin d'une amie qui habite en Seine-St-Denis il y a quelques années.

Dans ce cas l'espèce n'a que peu d'importance, seul la nature de la coquille présente un intérêt.
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 9:06 pm

une petite chose me travail .......


y a t-il que cette espèce de coquille que tu trouves dans ton champ ???


c'est tout de même étrange de trouvé cette bestiole dans ton champs!!!!

je suis d'accord avec l'admin (pour une fois) C:\mes_documents\smi

pour adoucir les terres très acide de certaine localité

mais il y a des coquilles plus fréquente que l'on trouve dans les champs

les petite n'huitres.....


certes actuellement on n'en trouve aussi dans l'alimentation des poulets soit disant bio !!!

je trouve aussi des coquilles d'huitres dans les champs de mon secteur...

normal,c'est une ancienne villa romaine.....

je pense qu'a l'arrivé de ces betes dans mon secteur
elles ne devaient pas être de toute fraîcheur ....


mais par contre ta bestiole je trouve cela plutôt étrange...


cette bestiole ne pouvait elle pas aussi servir a autre chose......
exemple,

j'en sait rien mais les propriétés chimique que l'on pouvait obtenir de cette bestiole

ne servait elle pas a fabriqué un truc!!!!


enfin bref j'en sait rien

afaire a suivre ..
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 9:51 pm

Les coquilles trouvés dans le 93 sur la ville de Sevran appartenaient au genre Vénus.

J'ai déjà trouvé sur Trilbardou un Murex que j'avais d'abord attribué à une espèce fossile et qui finalement s'avère être une espèce actuelle. Peut-être la même que l'espèce prèsentée ici.

Il n'existe donc pas que les huîtres qui sont utilisées pour adoucir les terres trop acides. Un Murex peut très bien servir pour les amendements autant que d'autres genres couremment consommés.
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MessageSujet: Utilisation des coquillages   Dim 13 Mai 2007, 9:57 pm

Une hypothèse...

Plusieurs espèces de Murex servaient, depuis l'Antiquité en méditerranée, à teindre les étoffes de valeur en utilisant le "pourpre", pigment extrait de ces mollusques dont Hexaplex trunculus, Bolinus brandaris et je crois aussi avoir lu quelque part de Ocenebra erinaceus.

Peut etre que les anciens propriétaires de ce pré avaient un lien avec une industrie textile...., docteur Watson

C:\mes_documents\smi
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thanet
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 10:08 pm

ben ouais je suis d'accord avec toi... (l'admin)


mais ces petites bestioles sont moins frequentre que les n'huitres...

donc boulet b

je rigole..... clown

sinon,

j'avais vaguement entendu parler d'un gasteropodes avec des proprietés de faire un genre de colorant ou de fixateur de couleur sur des tissus que l'on fabriqué autrefois...

j'chez pas c'est peut etre une piste !!!

non !!!! :humhum:


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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 10:15 pm

ben mince ,j'aivais pas vu le poste de philou !!!!


trop l'en a ecrire le thanet...... C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 11:27 pm

C'est aussi une piste intéressante le pourpre qui était utilisé pour les teintures sur les étoffes.

C'est très possible surtout si les coquilles sont nombreuses et toujours de cette famille.

hum
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Dim 13 Mai 2007, 11:34 pm



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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 6:12 am

Placoïde a écrit:
Bonsoir,

Va falloir que je ramasse et mette de côté les coquilles que je trouve à chaque coup de bêche (Bon, j'exagère... ce n'est quand même pas à chaque coup de bêche que je sors une coquille !).
Mais quand même, je trouve que cette espèce est abondante (ou bien représentée...) au regard d'autres espèces, de plus les individus sont intacts, ce qui me surprends pour amender des terres acides.
En principe, pour amender un sol, les coquilles sont broyées (mais pas entières), de façon à ce que le carbonate de calcium se mélange à la terre.
J'ai bien trouvé aussi quelques coquilles d'huitres creuses, mais sans plus et peut-être aussi quelques autres coquilles, il faut que je regarde dans le tas de cailloux que j'ai sorti. Je vous dirai quoi.

La villa gallo-romaine de Thanet me rappelle celle découverte au Quiou près de Tréfumel (22), (actuellement en cours de fouilles) où l'on trouve, aux abords de celle-ci, quantités de coquilles d'huîtres plates, dites "sauvages", (les mêmes que l'on ramasse dans la baie du Mt St Michel aux grandes marées, genre belons), mais absence totale d'huîtres creuses (ces dernières ayant été introduite il y a peu... tout est relatif !). Fines bouches ces gallo-romains...
Le littoral est quand même à une cinquantaine de kms à vol d'oiseau !...

Merci pour votre participation.

Didier

.


C'est précisément ce qui me faisait penser à la version amendement. Si tu es à 50 km du littoral, la Seine-St-Denis n'en compte pas moins de 200. La distance au littoral n'a donc qu'une importance toute relative.

Il faut regarder dans les proportions ce que tu y trouves et procéder peut-être à l'identification des principales espèces pour définir si elles proviennent bien du cru.

Qu'importe si bivalves fortements prèsents, il y a peu de chance que ce soit pour l'exploitation du pourpre exclusivement. Un petit comptage Philippe ??? C:\mes_documents\smi

Le broyage des coquilles n'est pas une pratique systématique pour ce genre d'apports. Elle est intervenue beaucoup plus tard avec les moyens plus modernes, je ne crois pas que ce soit l'élément déterminant pour répondre avec certitude à la question.

Un autre indice sont elles régulièrement réparties ? Ou bien les trouvent on plus ou moins concentrées à des endroits précis ? Enfin tout ce qui peut apporter des éléments de réponse.
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 7:57 am



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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 6:01 pm


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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 6:27 pm

Bonjour,

C'est un nassariidae, sans doute Nassarius reticulatus Linné, 1758.

Ceux-là ne sont pas mangeurs d'huîtres, plutôt nettoyeurs de cadavres.

A+

Bruno (zonatus)
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 7:09 pm

Bonjour à tous,

C'est bien un MURICIDAE – OCENEBRINAE

Ocenebra (Ocenebra) erinaceus (LINNAEUS, 1758)

Distrib. : SW Europe, Açores, Canaries, Madère, Méditerranée, Mer Noire.

Pour faire de la pourpre, on utilise les secretions de la glande hypobranchiale. Cette secretion est transparente et ne prend sa belle couleur qu'exposée au soleil.
Dans le bassin méditerranéen, on a utilisé les MURICIDAE suivant : Bolinus brandaris, Hexaplex trunculus & pecchiolanus, Ocenebra erinaceus, Stramonita haemastoma.

Ocenebra n'a été utilisé que pour fabriquer la Pourpre de Narbonne en mélange avec Bolinus pour obtenir une teinte pourpre rouge.

Pour le W Europe, on ne connait l'utilisation de pourpre que dans les archipels de Madère et Canaries (Stramonita) et en Irlande au XVII en utilisant Nucella lapillus.
Il n'y a pas d'industrie de pourpre connue en France. De plus les coquilles sont systématiquement écrasées pour permettre au liquide d'être en contact avec la lumière.

Pour ceux qui veulent, je possède la recette de la Pourpre Royale de Tyr.
J'ai teinté quelques tissu, mais il faut accepter l'odeur pestilentielle pendant 3 semaines à + 100 m à la ronde et posséder plus d'une centaine de Bolinus et Hexaplex.

Pour moi, la seule explication valable pour expliquer le grand nombre d'Ocenebra trouvé dans le jardin, c'est que la maison ou le terrain aie appartenu à un amateur d'huitre ou a un ostreiculteur et qu'il se soit débarrasé de ce mollusque dans son jardin, car il ne faut pas l'oublier c'est un grand prédateur d'huitre.
La deuxième explication possible, c'est l'épouse d'un collectionneur de Muricidae qui en a eu marre et qui a tout envoyer baldinguer dans le jardin.

Amicalement,

Gwynia
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 7:22 pm

Je confirme que le deuxième est bien Nassarius reticulatus (LINNAEUS, 1758), il vit dans la zone littorale enfoui d' 1 cm sous le sédiment. Comme le dit Zonatus, c'est principalement un nécrophage. C'est aussi une coquille abondante dans les parcs à huitre. Elle apprécie les sables et les vases fines.

Gwynia
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 8:56 pm

C:\mes_documents\smi

merci Gwynia pour les explications....
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 9:35 pm

J'aime bien tes explications Gwynia ! tord de rire
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Lun 14 Mai 2007, 10:42 pm



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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Mar 15 Mai 2007, 11:30 am

Moi aussi j'opterai pour l'ostreiculteur puisque tu n'a pas (encore?) trouvé de squelette de femme.

Et non Gwynia n'a rien à voir avec le comté anglais.

En fait Gwynia capsula (JEFFREYS, 1859) est un genre de KING créer en 1859 et qu'il a dédié à son ami JOHN GWYN JEFFREYS pour la découverte de ce brachiopode dans le Channel. Jeffreys était spéciallisé dans le micromollusque Récent de la Manche et la Mer du Nord. Ses ouvrages font toujours références.
Pour info Gwynia n'excède pas 0.7 mm. A l'occasion, je peux numériser des photos que j'ai prises (SEM) de cette bête, même des ultrajuvénils.

Amicalement,

Gwynia
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MessageSujet: Re: Gastéropode marin actuel en bêchant le jardin...   Mar 15 Mai 2007, 1:37 pm



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