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 [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus

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MessageSujet: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 6:13 am

Voilà il s'agit là d'un fossile que je trouve en assez grande quantité. J'aimerais bien savoir de quelle espèce il s'agit car comme je débute je ne sais encore identifier aucun fossile, enfin presque aucun. J'espère que les photos sont d'assez bonnes qualités







Merci d'avance pour votre aide


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julien84
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 8:07 am

c'est un trochus? tristou
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Merry (Alain)
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 9:13 am

Ben en tout cas de la famille des Trochidae
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 10:20 am

Bienvenu Masterlife
... s'agit des Trochidae appartenant au Genre Jujubinus, ne connais malheuresement pas l'âge de l'émersion où tu l'as trouvée, pour cette raison j'ai quelque difficulté à le déterminer à niveau spécifique.
Sais-tu me dire quelque chose de plus ?
De toute façon... belles photos et exemplaire vraiment sympathique... je te dois dire que j'ai un faible pour ces petits trochidi C:\mes_documents\smi

a bientot

Ermanno
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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 10:51 am

Masterlife a écrit:
Voilà il s'agit là d'un fossile que je trouve en assez grande quantité par chez moi, soit dans les landes J'aimerais bien savoir de quelle espèce il s'agit car comme je débute je ne sais encore identifier aucun fossile, enfin presque aucun. J'espère que les photos sont d'assez bonnes qualités


rien a dire pour les photos C:\mes_documents\smi

par contre comme dit ermanno il serait bien de connaître l'étage

pour cela il te faut une carte géologique du secteur de fouille et ainsi tu connaîtras l'étage de tes trouvailles

un conseil,évite de donné certaine localité sur le forum !!!

toute la terre peut ainsi voir le lieux de tes trouvailles

ensuite tu n'a plus qu'a C:\mes_documents\smi


encore merci pour tes photos .... et très impatient de voir la faune landaise


a +

michael
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 11:19 pm

A vrai dire je ne sais pas exactement à quelle couche appartiennent ces fossiles, j'hésite entre l'aquitanien et le burdigalien. Je ne peux pas préciser avec certitude car je ne possède pas de carte géologique. Ou pourrais-je en acheter ?

Pour ma part en faisant des recherches de mon côté je pense à un Callistoma, mais je ne sais pas bien lequel...


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thanet
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 11:30 pm

tu peux eventuelement cité la region,c'est aussi un plus pour avoir une idée...

comme secteur bordeaux ect....
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zonatus
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 25 Mar 2007, 11:48 pm

Bonjour,

Question bête : qu'est-ce qui vous fait dire que c'est un fossile, et pas un actuel ?

A part ça, c'est sûrement un Jujubinus comme l'a justement fait remarquer Ermanno.

A+

Bruno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Lun 26 Mar 2007, 1:40 am

Bien là seule chose dont je suis sûr est qu'il s'agit d'un fossile. En effet c'est moi qui l'ai récolté au milieu de sédiments datant du miocéne.

Je suis maintenant a peu prés certain qu'il s'agit d'un callistoma d'aprés ma documentation, mais je n'arrive pas à en savoir plus. Est ce un callistoma bucklandi, subtilestriatum, subturgidulum, autre ?
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Lun 26 Mar 2007, 2:42 am

N'étant pas un grand spécialliste de ces genres, je ne contrarierai personne, mais pour faire un peu avancer le chmilblyck, voici les diagnoses des deux genres selon Cossmann.

Calliostoma, Swainson, 1840
Coquille trochiforme, solide, base anguleuse et presque aplatie, ouverture quadrangulaire, labre aigu, oblique, columelle simple, subdentée à la base et formabt un angle avec le bord basal.

Le Genre Jujubinus Montesorato, 1884 semble correspondre avec le Genre Basilissa, Watson, 1879 dans le Cossmann.
Coquille fortement ombiliquée à bouton embryonnaire obtus et lisse, trochiforme, conique, carénée, nacrée, ouverture rhomboïdale, columelle presque verticale, péristome interrompu, labre un peu sinueux.

En clair les spécialistes s'y retrouveront, mais je pense que le trai le plus marquant pour séparer les deux genres reste la présence ou non de nacre, tant les confusions sont possibles.

Les photos ne rendent pas vraiment la présence ou non de cette nacre, mais si elle est prèsente alors notre bebête est fort probablement du Genre Jujubinus et donnerai raison à Ermanno qui ne se trompe pas souvent...
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Lun 26 Mar 2007, 7:45 am

L'ouverture semble en effet nacrée mais pas sur tous mes exemplaires, et la coquille à l'extérieur elle en est dépourvu. Sauriez vous où je pourrais me procurez de la documentation pour précisez cette identification et où je pourrais acheter une carte géologique rendant compte des diférentes couches de sédiments de ma régions ?
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MessageSujet: besoin d 'aide   Lun 26 Mar 2007, 8:01 am

peut etre devrait tu poster d'autres photos d'especes que tu trouve au meme endroit
et donnait une indicaton meme vague du site expl: les bors de la midouse
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Lun 26 Mar 2007, 8:23 am

Si cela peut aider je posterai des photoqs d'autres fossiles que je trouve sur le même site dès que j'en aurai le temps.


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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Lun 26 Mar 2007, 9:03 am

Pour le Genre je reste sur la proposition d'Ermanno.

Pour le reste les connaisseurs de la région vous pouvez communiquer par mp si vous ne souhaitez pas rendre publiques certaines infos.

Concernant les détermination il en faut plus, ce sont des Genres assez prolifiques et pas facile de faire des identifications avec ce peu de renseignements.

Des chances que le Cossmann de l'Aquitaine en donne un peu plus avec les noms de localités et les diagnoses pour ceux qui disposent de cette iconographie.
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Mar 27 Mar 2007, 6:39 am

Ou peut on avoir accès à la documentation de Cossman ?
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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Mar 27 Mar 2007, 7:04 am

voilà une petit aide... beaucoup pour commencer. C:\mes_documents\smi




Ciao Ciao

Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Mar 27 Mar 2007, 7:12 am

C'est un très gros pavé, l'idéal serait qu'une bonne âme te grave un cd pour te l'envoyer, au moins l'iconographie.

Conchologie néogénique de l'Aquitaine par M. COSSMANN et A. PEYROT.

Appel à la solidarité !!! merci

ps :Mince! Ermanno m'a doublé... C:\mes_documents\smi
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Mar 27 Mar 2007, 7:26 am

Si Masterlife pour MP il me communique son adresse, le plates en CD, je les lui peux envoyer.

Ermanno
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Coco
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Mar 27 Mar 2007, 10:16 am

Pour les cartes géologiques, en principe tu peux les consulter dans les bibliothèques universitaires dans lesquelles tu peux entrer sans carte d'adhérent si tu ne fais que consulter.

Coco
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Jeu 29 Mar 2007, 2:04 am

Merci à tous pour vos réponses. Bon pour les cartes géologiques alors je verrais ce que je peux faire, j'irais les consulter à l'occasion si je le peux.

Ensuite pour mon adresse mail regardez dans mon profil et vous pouvez prendre l'adresse hotmail.

Pour revenir au sujet principal donc, je pense maintenant en effet qu'il s'agit d'un jujubinus. J'ai lu que les jujubinus possédait un bourrelet saillant prés des sutures contrairement aux callistomas et c'est le cas pour mes coquilles, de plus leurs coquilles sont nacrées. Ne me reste plus qu'à tenter de trouver du quel il s'agit. Ca devient dure car tous sont trés semblable.


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Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Ven 30 Mar 2007, 12:09 am

Buongiorno Misterlife,
mais tu n'avais pas autre coquillages fossiles dont partir pour classifier ta collection ? C:\mes_documents\smi
Pour te donner un exemple de comme elles sont diaboliques ces petites bestioles, t'une invitation à aller voir ce Forun italien... ceux-ci post dédiés au Jujubinus vivant dans la Méditerranée... entre specie et la "sous-espèce" en sont des acettati seize entités...

http://www.naturamediterraneo.com/forum/topic.asp?TOPIC_ID=22377&SearchTerms=iconografia

Bon divertimento à tous

Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Ven 30 Mar 2007, 1:08 am

Très impressionnant la diversité Méditerannéenne de ces petites coquilles.

Ermanno, si l'actuel t'intéresse, je crois pouvoir t'en envoyer un peu aussi Wink
Je crois que je te laisserai le plaisir de les identifier par contre ! alien


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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Ven 30 Mar 2007, 1:28 am

C:\mes_documents\smi Admin .... j'accepte bien volontiers jeanbave


Ermanno
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guimau
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MessageSujet: Besoin d'aide   Ven 30 Mar 2007, 2:03 am

Quelle belle base de mollusques actuels qui va me permettre de classer queques coquillages de la Méditerranée. Merci Ermanno.C:\mes_documents\smi

Maurice.
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Ven 30 Mar 2007, 3:00 am

Ermanno a écrit:
C:\mes_documents\smi Admin .... j'accepte bien volontiers jeanbave


Ermanno

J'espère simplement que tu n'es pas pressé parce que j'ai du travail pour réunir tout ça... citr
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Ven 30 Mar 2007, 3:57 am

C:\mes_documents\smi aucune hàte ...


Ermanno
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   Dim 01 Avr 2007, 7:03 am

Merci pour le lien internet. j'avou que je ne parle pas italien mais les photos c'est toujours sympa. Pour le moment ça ne m'a toujours pas permis d'avopir une qulconque certitude sur mon jujubinus mais je continue a chercher.
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MessageSujet: Re: [résolu partielle]Trochidae appartenant au Genre Jujubinus   

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