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Sujet: Cyrtospirifer Lun 17 Mar 2008, 10:02 pm

Bonsoir,

Ayant ressorti quelques plaques comportant des spirifers, j'ai essayé de remonter un peu dans leur classification, avec pas mal de difficultés, c'est le moins que l'on puisse dire, car je n'avais trouvé aucun bon lien sur le Net.
Nous avons eu plusieurs échanges de MP avec Gwynia il y a une semaine ou deux à ce sujet, et peut-être que ses explications (et surtout ses liens) vous intéresseront aussi. J'ai essayé de regrouper un peu le tout.

D'entente avec lui, voici quelques-unes de ses réponses.

Je galérais dans la différence entre les LOPHOPHORATA (articulés ou non), BRACHIOPODA et autre phylum et ne voyais pourquoi on ne pouvait pas appeler les spirifers "mollusques" vu qu'ils avaient un corps mou... bien qu'étant consciente qu'ils ne faisaient pas partie de l'embranchement des MOLLUSCA.
Et les explications fort intéressantes de Gwynia (encore merciii):

Bonjour Laure,

Les brachiopodes sont un phylum indépendant, les BRACHIOPODA.
Ne faisant pas partie du phylum des MOLLUSCA, tu ne peux les appeler mollusques. Tu peux dire que ce sont des coquillages dans le sens premier et antique (les crabes et tortues en étaient aussi), mais je crois que coquillage actuellement est restreint au mollusques conchifères (vérifie, je suis preneur de la réponse)
De plus les BRACHIOPODA sont anatomiquement et phylogénitiquement fort éloignés.
Les brachiopodes se carastérisent par une symétrie dorso-ventrale et un brachidium (squelette interne plus ou moins développé) supportant un lophophore cilié. Le lophophore cilié est aussi présent dans le phylum des LOPHOPHORATA (en considérant les PHORONIDA comme classe et non phylum) et dans les BRYOZOA. Ces trois phylums sont donc très proches.

L'origine des Phoronida, certainement monophylétique avec les autres Lophophorata, se situe il y a environ 800 à 1000 Ma. Quoique, comme fossiles, les phoronidiens ne se connaissent que depuis le Dévonien (le brachiopodes depuis le Cambrien et les bryozoaires de l'Ordovicien): ils ont conservé une forme et un mode de vie ancestraux, proches de celui du prédécesseur phylogénétique protolophophorien (Emig, 1984).

Concernant la classification des BRACHIOPODA

La notion d'articulé et d'inarticulé n'est plus admise dans la classification actuelle.
Comme je suppose que tu n'as pas les 7 volumes du nouveau traité de ce phylum, voici un site d'un des auteurs de ce traité avec la classification actuelle et d'autres renseignements notamment sur les LOPHOPHORATA et les PHORONIDA.

Accueil : http://paleopolis.rediris.es/BrachNet/

Classification : http://paleopolis.rediris.es/BrachNet/CLASS/Class.htm

Si tu veux tu peux placer les infos de ce mp sur nos forums.

Amicalement,

Greg

Concernant le terme lophophorien:

Les lophophorés, lophophoronidés, lophophorates, lophophoriens ou lophophoridés ont longtemps été considérés comme appartenant au superembranchement des deutérostomiens, en tant que « deutérostomiens primitifs ».

Le groupement est polyphylétique. On y dénombre trois à quatre phyla, tous considérés aujourd'hui comme protostomiens :

Les PHORONIDA (souvent considéré comme classe des LOPHOPHORATA)caractérisés par un quatrième feuillet : l'épistosome qui vient au dessus du prosome. Ils vivent fixés sur le substrat, possèdent un tube digestif entouré par une membrane et s'enroulent dans de la chitine à la manière des arthropodes.

Les BRACHIOPODA

Les ECTOPROTA (syn. BRYOZOA) caractérisés par un squelette externe (zoïde) où l'animal (le polypide) se cache dans une loge (cystide), ce squelette est une matière calco-chitineuse sécrétée par l'animal. Ils se développent en colonie, se reproduisent par bourgeonnement et ressemblent aux coraux.

Les CHAETOGNATHA (signifie soies aux mâchoires) : ces prédateurs planctoniques marins ont une région antérieure très bien développée et une région postérieure portant une nageoire transparente de taille variable (quelques millimètres à quelques centimètres). Actuellement, le phylum est composé d’une trentaine de genres et d’environ 150 espèces dont la taille peut varier de 2 mm à 12 cm environ. On les trouve dans tous les habitats marins, des zones côtières au benthos océanique[2].

Peterson & Eernisse, 2001, réservent ce terme aux deux premiers phyla, qui constituent un superembranchement plus connu sous le nom de PHORONOZOA.

Caractéristique anatomique des PHORONOZOA:

Ils sont caractérisés par trois feuillets, le prosome, le mésosome et le métasome ainsi que par un lophophore, couronne de tentacules servant à filtrer l'eau dans le but de capter les micro-organismes en suspension dans l'eau, le lophophore crée un courant d'eau (rotation et balancement) qui piège les microparticules et les amène jusqu'à la bouche. On parle de microphagie ou de nutrition suspensivore. Le lophophore contient des extensions du cœlome. Le tube digestif est en forme de U.

Ceci pour faire simple et court. Plus d'info disponible et même des SEM mais alors par mail.

Tout me semblait clair (ou presque) avec mes spirifers, au moins dans un premier temps: embr. des BRACHIOPODA, cl. des Rhynchonellata, o. des spiriferida...
Je m'étais promise d'en rester à l'ordre, partant du principe qu'il valait mieux ne pas mettre de nom qu'un nom faux... quand je me suis risquée à voir des Cyrtospirifer verneuilli sur mes plaques (je n'avais encore transmis aucune photo) que voilà:

FR-29, Le Fret

FR-29, Le Fret

Et la réponse de Gwynia:

Il manque l'échelle et l'étage, mais je crois que tu peux oublier l'idée que ce soit des Cyrtospirifer verneuilli.

Il est sage de s'arrêter à l'ordre surtout si tu n'as pas les nouveaux traités et la possibilité de faire des coupes. Cela rien que pour aller au niveau genre.

Pour info en Brachiopode tout est mal fait dans la littérature, même des nouvelles espèces actuelles (fin XXème) ont une diagnose et pas de figure, ou une vue et pas de brachidium,....Une vraie galère.

Bref il faut plus de 1000 € pour ces nouveaux traités mais dont la qualité des photos et des spécimens illustrés est plus que nulle.
Sur internet, en Brachio actuel à part BrachNet et des listes fauniques non illustrée, il n'y a rien.

(Dimension: la 1ere: 13X9 cm; la 2eme: 14X10 cm)

Et vous, vous y voyez quoi, vous?

Sujet: Re: Cyrtospirifer Mar 18 Mar 2008, 9:54 am

Malheureusement pour toi, je suis d'accord avec Gwinia, cette gangue ne montre que des empreintes externes et des fragments d'une "coquille" que l'on ne peut rapporter qu'avec doute à Cyrtospirifer verneuilli ... Il est en effet plus sage de se limiter à écrire gangue à Spiriferidae et encore ...

Sujet: Re: Cyrtospirifer Mar 18 Mar 2008, 11:12 am

Oh mais je n'en doutais pas une minute que Gwynia avait raison!!
J'ai dû mal formuler ma question alors...
Je cherchais juste à savoir ce qu'on pouvait y voir.