Bonjour,

Je cherche un coup de main pour identifier ces deux types de mollusque... sachant que je n'y connais absolument rien =)

L'échelle - quand elle y est - est de 1:1
Le tout provient de contextes archéologiques du sud-est asiatique
Les dos ont été systématiquement supprimés dans ce corpus.

Voici le premier ensemble :




Et le second, qu'a priori je suspecte être du cypraea... mais lequel ?




Merci d'avance à qui pourra m'aider (ou essayer) !

Je pense qu'il s'agit du Genre Nassarius pour les premières éventuellement le Genre Cyclope mais je penche plus pour la première vue l'ouverture de la coquille. Pour l'espèce je ne sais pas.

La seconde certainement la Famille des Cypraeidae mais pour le Genre faut voir avec les spécialistes...

Affirmatif l' Admin: Cypraea annulus et pour le Nassariidae:
Nassarius arcularius

Merci beaucoup pour vos réponses si rapides !
(puisqu'apparemment tout le monde est sur les deux forums je ne réponds qu'ici...)

Par curiosité :
- Comment peut-on différencier cypraea annulus de cypraea monnatus ?
- Les Nassarius arcularius dont je dispose sont tous très petits (cf. photo, +/- 5mm). Est-ce aussi le cas de la photo que vous postez Guy-Gérard ? (j'imagine que la taille n'importe pas dans la détermination... ?)

Si si, pour certaines espèces ça peut-être même déterminant la taille mais ça nécessite des études de population sur un grand nombre pour fixer les caractères propres aux deux espèces.

G.G devrait t'en dire plus que moi pour cette Famille.

Cypraea monnatus?????? Connais pas. C. moneta, oui!
Cliques sur le WWW (vert/jaune en bas de ce message) et en cherchant un peu tu devrais trouver ton bonheur.
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Bonjour,

En l'absence de la moitié des coquilles, je serais un peu moins affirmatif que Guy-Gérard, au moins pour les Nassaridae. Déjà qu'avec les coquilles récentes, donc colorées, et complètes, ce n'est pas gagné... Voir ça : http://www.gastropods.com/Taxon_pages/TN_Family_NASSARIIDAE_NASSARIINAE.shtml

Pour les cypraea je suis d'accord, la forme de la base fait pencher pour Cypraea annulus (Cypraea moneta est généralement moins arrondie).

A+

Bruno

Effectivement il y a plusieurs candidats chez Nassariidae. Je continue d' en chercher un avec ces dents caractéristiques.
A part ''sud-est asiatique'' pas plus de précisions comme localisation???? Ca aiderait !!!!
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Je crois que ce n'est pas évident ,quand on voit la distance que parcourt des coquillages servant de trocs Mehdi

Ce que tu dis est vrai, Mehdi. S' ils en ont fait des parures c' est que c' était rare dans leur environnement donc précieux digne de devenir un ornement. Si c' était le cas. Mais peut-être un élément de construction d' un vêtement style bouton, d'assemblage de chevelure etc..... très commun dans leur environnement et utilisé sans modération et à toutes les sauces. Ceci dit sa face inférieure est suffisamment caractéristique pour qu' on arrive a l' identifier. Ces dents ne sont pas communes!
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Rien ne prouve que cela soit très ancien ,il suffit de regarder ,la coiffe que j'ai présenté qui elle vient du bénin ou toutes les coquilles sont usées pour pouvoir tenir sur la coiffe et ou on distingue encore bien l'anneau doré des Cypraea annulus,archéologie ne veut pas forcement dire très ancien ,archéologie veut dire fouillé dans un passé plus ou moins lointain ,tu n'as pas la datation du site ,ça aussi ce pourrait être un indice sérieux au niveau du troc de l'époque .................Mehdi

Si l' on tient pour acquis '' Cypraea annulus'', à la vue de la base ces grosses dents bien développées sur toutes la base cela m' oriente vers C. ovbelata et C. sublitorea.

D' autre part rien ne dit qu' ils ont été pêchés. Ils peuvent venir de gisements fossiles récents comme on en trouve dans beaucoup d' îles de l' Indo-Pacifique (Ceylan, Maldives, Polynésie, Mélanésie....) donc plus anciens que leur date d' utilisation. Je penche pour cette hypothèse comptes tenus de l' hypertrophie de leur ''dentition'', Nassariidae inclus. Mais leur aspect ''ancien'' peut venir de l' usage qu' il en a été fait de leur ''vivant'': frottements, exposition aux fumées de feux de bois, intempéries...
Si Shellask nous donnait plus d' info....!!!!
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Bonjour,

Merci Guy-Gérard pour cette image. Mais pourrais-tu m'expliquer les différences entre ces trois espèces STP ? Pour moi elles sont toutes les trois pareilles (à part l'usure), mais comme je n'y connais rien, je cherche à en savoir davantage.

Merci

Coco

Oui Coco!
Et voila les coquilles vues de dessus. C. sublitorea est une nouvelle espèce découverte grâce à l' identification ADN (Meyer). Auparavant ce n' était qu' une forme de Cypraea annulus. Elle se distingue de C. annulus par une taille nettement plus petite, des dents moins nombreuses, plus fortes et s' étendant sur toute la base. Celle qui est présentée vient certainement d' un gisement de sable corallien fossile mais récent. C'était pour illustrer mon propos. on trouve dans ces gisement, plutôt des niches, des coquilles dans un état parfait, absolument semblables aux actuelles et plus faciles a récolter en grand nombre que sur le récif.

Les spécimens de Cypraea sublitorea ayant servis aux tests viennent d' un endroit précis dont je n' ai pas le nom en tête (Ouest pacifique) ce qui n'exclus pas sa présence ailleurs. Il serait vain d' affirmer que les spécimens montrés sur mon site en sont toutes ou seulement en sont. http://mescoquillagesamoa.free.fr/Mes%20Coquillages%20a%20moa/cyprae/EROSARIA/SUBLITOREA,%20LORENZ%201998/index.html
Les deux espèces cohabitent ( on élimine C. obevlata trop caractéristique pour être confondue) et soumisent aux même aléas prennent des apparences semblables sans compter l' hybridation (interbreeding) toujours possible tant elles sont proches parentes.
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Guy-G., bravo pour la diagnose éclairée par l'écologie/paléoécologie. Vachement intéressant !